基督家庭 今日: 0 | 主題: 9938

積分: 35728

1^#

發表於 09-11-25 15:44 |只看該作者 |倒序瀏覽 |打印

或者大家用聖經的教導來說出 “因信稱義”的意思。

不信聖經是神所默示寫成的人，請勿插喔。

"信心若沒有行為就是死的" 再解釋 “因信稱義”的意思。

雅各書 2
8 經上記著說：「要愛人如己。」你們若全守這至尊的律法，才是好的。

9 但你們若按外貌待人，便是犯罪，被律法定為犯法的。

10 因為凡遵守全律法的，只在一條上跌倒，他就是犯了眾條。

11 原來那說「不可姦淫」的，也說「不可殺人」；你就是不姦淫，卻殺人，仍是成了犯律法的。

12 你們既然要按使人自由的律法受審判，就該照這律法說話行事。

13 因為那不憐憫人的，也要受無憐憫的審判；憐憫原是向審判誇勝。

14 我的弟兄們，若有人說自己有信心，卻沒有行為，有甚麼益處呢？這信心能救他麼？

15 若是弟兄或是姐妹，赤身露體，又缺了日用的飲食；

16 你們中間有人對他們說：「平平安安的去罷！願你們穿得暖，吃得飽」；卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？

17 這樣，信心若沒有行為就是死的。

18 必有人說：「你有信心，我有行為；你將你沒有行為的信心指給我看，我便藉著我的行為，將我的信心指給你看。」

19 你信神只有一位，你信的不錯；鬼魔也信，卻是戰驚。

20 虛浮的人哪，你願意知道沒有行為的信心是死的麼？

21 我們的祖宗亞伯拉罕把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義麼？

22 可見，信心是與他的行為並行，而且信心因著行為才得成全。

23 這就應驗經上所說：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」他又得稱為神的朋友。

24 這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

25 妓女喇合接待使者，又放他們從別的路上出去，不也是一樣因行為稱義麼？

26 身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。

0 0 0

私人傳訊

積分: 7153

2^#

發表於 09-11-26 00:18 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 35728

3^#

發表於 09-11-28 13:54 |只看該作者

我想: 亞伯拉罕是因有信心的行為稱義

以弗所書 2:8-10 (Chinese Union Version (Traditional))

8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；

9 也不是出於行為，免得有人自誇。

10 我們原是他的工作，在基督耶穌裡造成的，為要叫我們行善，就是神所預備叫我們行的。

Ephesians 2:8-10 (New American Standard Bible)

8 For by grace you have been saved through faith; and that not of yourselves, it is the gift of God;

9 not as a result of works, so that no one may boast.

10 For we are His workmanship, created in Christ Jesus for good works, which God prepared beforehand so that we would walk in them.

------------

讀着雅各書第二章二十一至二十四節，我讀不出有任何“我們得救單單是本乎我們的信和\或行為” 的意思。再加上，我想有讀過以弗所書 2:8-10 這經文的都知道我們得救是本乎耶穌的恩；是不可缺的；是首先要發生的或首先要有的；是救恩的基要。而不是單單本乎我們的信或單是我們的行為。因此沒有人能自誇。沒有人能自誇就是：以弗所書 2:9 也不是出於行為，免得有人自誇。這經文的主點：叫我們不能自誇。不能誇口說自己之所以得救是靠好行為得出來的。也不能誇口說自己之所以得救是靠自己愛人如己的行為得出來的。所以 “因愛稱義”；愛：若有理解作行為的其中一種。若是單因愛（行為）卻沒有信心，我找不到聖經裡有哪些經文支持這構思；我找不到单单因愛就能稱義的經文。

我還想提出的是：這經文以弗所書 2:9 的焦點意思沒有指行為不重要喔。

就在雅各書第二章：22 （都）可見，信心是與他的行為並行，而且信心因著行為才得成全。

我也理解出是因有行為的信心稱義，又或者因有信心的行為稱義。我比較偏向理解於：因有信心的行為能稱義。我們先有信心，行為就會隨着顯出來。行為：是信心的行為。雅各書第二章：22 “信心是與他的行為並行”

[ 本帖最後由 858D 於 09-11-28 14:21 編輯 ]

私人傳訊

積分: 7153

4^#

發表於 09-11-28 22:48 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 35728

5^#

發表於 09-12-1 22:46 |只看該作者

正在思考中........

正在思考中.......

正在消化中....... 因為這不是快餐，不是罐頭喔！

請等我的讀後感。

agape
至于雅各書說"信心是與他的行為並行",是指這真信心是會有悔改的表現.
雅各書是針對那些口里說"信",却沒有信心所產生的好行為而說的.雅各書要的仍只是"真信心".
" 至于雅各書說"信心是與他的行為並行",是指這真信心是會有悔改的表現.
雅各書是針對那些口里說"信",却沒有信心所產生的好行為而說的.雅各書要的仍只是"真信心".

請稍候......

[ 本帖最後由 858D 於 09-12-1 22:54 編輯 ]

私人傳訊

積分: 7153

6^#

發表於 09-12-2 00:38 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

Kuri

伯爵府

積分: 16222

7^#

發表於 09-12-2 09:00 |只看該作者

咁如果有真信心而又任意妄為，那又如何？

我絕對相信美國前總統布殊是有真信心（據報導他是一個虔誠的基督教徒），但他發動戰爭（現在已有愈來愈多證據顯示是他一意孤行，誤導民眾，以滿足他個人的，或權力、或政治、或經濟、或ＸＸ慾望），致令生靈塗碳，那他最後又會怎樣？

請不要又是一句：他是假基督教徒，就將問題帶過。

原帖由 agape 於 09-12-2 00:38 發表

是"信耶穌得永生".
不是"信耶穌+好行為才有得永生".
單單真心信就夠.
真信心必產生好行為.
但有好行為不代表一定有真信心.

You think the only people who are people
Are the people who look and think like you
But if you walk the footsteps of a stranger
You'll learn things you never knew you never knew
-- Colors Of The Wind

私人傳訊

叮鈴

大宅

積分: 2525

8^#

發表於 09-12-2 09:49 |只看該作者

原帖由 Kuri 於 09-12-2 09:00 發表
咁如果有真信心而又任意妄為，那又如何？

我絕對相信美國前總統布殊是有真信心（據報導他是一個虔誠的基督教徒），但他發動戰爭（現在已有愈來愈多證據顯示是他一意孤行，誤導民眾，以滿足他個人的，或權力、或政治、或經濟、或ＸＸ慾望），致 ...

咁佢的而且確唔係基督徒，連一些非基督徒都知道..

我都係這兩年先知我一直以為的美國、英國....根本唔係真正什麼基督教國家，繼而清醒過來﹕以前一直奇怪，點解基督教可以咁興旺？

http://www.hkreporter.com/talks/thread-262851-1-1.html

全球最神秘組織 [骷髏會]
http://forum.hotdl.com/viewthread.php?tid=81579

http://www.obadiah2004.com/issue0060503/masons.htm

私人傳訊

Kuri

伯爵府

積分: 16222

9^#

發表於 09-12-2 09:59 |只看該作者

咁如果佢真係唔係基督徒，那我們不舉任何例子，回歸問題本身。

有真信心然後去行惡，那人會怎樣？

原帖由叮鈴於 09-12-2 09:49 發表

咁佢的而且確唔係基督徒，連一些非基督徒都知道..

我都係這兩年先知我一直以為的美國、英國....根本唔係真正什麼基督教國家，繼而清醒過來﹕以前一直奇怪，點解基督教可以咁興旺？

http://www.hkreporter.com/talks/thread ...

You think the only people who are people
Are the people who look and think like you
But if you walk the footsteps of a stranger
You'll learn things you never knew you never knew
-- Colors Of The Wind

私人傳訊

Nancy20090615

瑪瑙宮

積分: 127818

10^#

發表於 09-12-2 11:14 |只看該作者

原帖由 Kuri 於 09-12-2 09:59 發表
有真信心然後去行惡，那人會怎樣？

如果係有個咁o既人, 佢會怎樣, 神自會答佢.

私人傳訊

叮鈴

大宅

積分: 2525

11^#

發表於 09-12-2 12:08 |只看該作者

原帖由 Kuri 於 09-12-2 09:59 發表
咁如果佢真係唔係基督徒，那我們不舉任何例子，回歸問題本身。

有真信心然後去行惡，那人會怎樣？

你所指的「真信心」是指什麼？

除了神，誰猜度到一個人的心？相信連自己本人都摸不著自己吧？

以我自己為例，

我對神有多少信心？這一刻和那一刻相差有幾多？不是全時間一成不變的。總會搖擺不定...

當我做左一d衰野果陣時，過後，我知道自己那一刻或某一段時期，又遠離神了。

愈是沒信心，愈遠離神果時，我做衰野的機會便增多。

當我好想做某一些事或憎某一些人的時候，我發覺個心很多時係刻意咁唔想主的話在我腦中...故意當聽唔到，
好想鬧人時，就掩耳唔聽，鬧左人先算...

愈親近神，多聽祂的話語，多聆聽聖靈的聲音，那時候，你便愈有信心，愈知道什麼是惡事，愈少作惡事了。

=============================

立志行善由得我行出來卻由不得我<<呢句點解??
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7009092401395

追隨耶穌、對付自己陳福華
http://cwc.hkcccc.org/pdf/Cover_20080106

在這個想做就去做(Just Do It) 的社會風氣影響下，要基督徒付出代價，對付自己，真是談何容易。對付自已可能會帶來痛苦，這與真理使我們得自由，或把重擔卸給神因而得安息的理念，好像是互相矛盾。

對付自己有消極和積極的兩方面。總括來說，在消極方面，那些不合乎真理的、犯罪的、不合神心意的，我們就不要作。在積極方面，那些合乎真理的、成聖的、合神心意的、神要我們做的就要去做。從我們所熟識的哥林多前書第十三章，我們可以看到一些消極和積極的例子。

就是保羅也承認對付自己絕不容易，他自己願意去做的，他並不做；他所恨惡的、他倒去做，因為在我們肉體之中，沒有良善，因為立志行善由得我們，只是行出來卻由不得我們。怪不得保羅也要說：我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？感謝主！保羅找到秘訣並告訴我們：感謝神！靠着我們的主耶穌基督就能脫離了。

從神那裏來的能力，使保羅能攻克己身，叫身服他。同樣，我們也可以享用這樣的能力。這好像是說來容易，行出來卻要付上很大的努力和代價。

今天的基督徒〔也許有一部份應稱呼他們為去教會的人更為貼切〕，鮮有願意付出代價，因為他們不能感受到他們得以成為神的兒女〔基督徒〕，是因主耶穌基督曾為我們付出很重的代價，才能把我們救贖回來。一位著名的德國神學家潘霍華（Dietrich Bonhoeffer）在他的名著(追隨耶穌) 形容廉價的恩典是我們教會的死敵。若我們相信廉價恩典，我們就可以不用悔改，繼續犯罪，繼續返教會。

只要我們每次犯罪，每次祈禱求赦免就可以了。重價的恩典不是這樣，她像埋藏在地下的寳貝，人為這寶貝願意變賣他一切所有的。

雖然要付出代價，甚至承受痛苦，但我們可以得到精彩的生命作為回報。况且，我們所付出的代價，跟主耶穌基督為我們所付出的，真是天淵之別。你願意作(一個返教會的人)或是(一個真真正正的基督徒)呢？

[ 本帖最後由叮鈴於 09-12-2 12:15 編輯 ]

私人傳訊

Kuri

伯爵府

積分: 16222

12^#

發表於 09-12-2 14:21 |只看該作者

很多謝你真的能跟我認真討論。也多謝你提供的資料。

其實我有時是真不明白，不理解你們的想法。所以發問，也希望大家從多角度去思考。

現在我多少能理解，個心都舒服咗好多。

原帖由叮鈴於 09-12-2 12:08 發表

你所指的「真信心」是指什麼？

除了神，誰猜度到一個人的心？相信連自己本人都摸不著自己吧？

以我自己為例，

我對神有多少信心？這一刻和那一刻相差有幾多？不是全時間一成不變的。總會搖擺不定...

當我做左一d衰野果陣時，過 ...

You think the only people who are people
Are the people who look and think like you
But if you walk the footsteps of a stranger
You'll learn things you never knew you never knew
-- Colors Of The Wind

私人傳訊

LuiWaNam

別墅

積分: 502

13^#

發表於 09-12-3 16:39 |只看該作者

聖經所指有真信心的人，是會以好行為去彰顯其信心。若一個人自稱有信心而行惡，只顯出他的信心不是聖經所指的真信心，只不過是如撒但一樣、單會生出戰驚（雅二：19）的信心。

原帖由 Kuri 於 09-12-2 09:59 發表
咁如果佢真係唔係基督徒，那我們不舉任何例子，回歸問題本身。

有真信心然後去行惡，那人會怎樣？

私人傳訊

積分: 35728

14^#

發表於 09-12-13 16:47 |只看該作者

得救等不等於稱義呢？

還在思考中呢。

別笑我喔，我腦筋就是這麼慢嘛！:time:

謝謝各位信聖經是神所默示的主內弟兄姐妹的留言啟發本人。

得救與稱義：兩詞在聖經裡我讀出是有分別的定義。
因為我讀出使人得救的與使人稱義的構成要素不是完全一樣的。

請看看我的理解？

雅各書說"信心是與他的行為並行",
行為: 這行為其中一樣是這真信心是會有悔改的表現.

恩典 + 信心 = 得救
！=
信心 + 行為 = 稱義

？

這樣讀，得救還等不等於稱義呢？

[ 本帖最後由 858D 於 09-12-13 16:50 編輯 ]

私人傳訊

積分: 7153

15^#

發表於 09-12-13 17:00 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 7153

16^#

發表於 09-12-13 17:07 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 35728

17^#

發表於 09-12-17 14:52 |只看該作者

恩典、信心、與行為 -- 1

耶穌的恩典、我們的信心與好行為.......

仍在反思與思考中。不如我去問問，當然問那些一樣信聖經是神所默示的主內弟兄姐妹喔。以下的 A 君是 858D 。 B 就是 B 君喔。

日後有空再翻成中文給大家讀讀。

私人傳訊

積分: 35728

18^#

發表於 09-12-17 14:54 |只看該作者

恩典、信心、與行為 -- 2

A: is someone who is saved equal to someone that is called righteous? OR does being saved = being called righteous?

B
: yes, they both are the same thing.

A
: Why both meanings are the same?

B
: a person can only be saved if they are made right with God (in His eyes). Also, if a person is made right, then they will be saved. How can someone who is made right be lost?

A
: What does "is made right" means?

B
: well, God does not see that person as a lost sinner anymore, but a righteous saved person, because their sins are nailed to the cross.

A = 858D : :idea: 領悟了

私人傳訊

積分: 35728

19^#

發表於 09-12-17 14:56 |只看該作者

恩典、信心、與行為 -- 3

A
: Does Ephesians and James refer to different elements of salvation and righteousness?

B
: No. Many times people concentrate on the wrong elements.

In Ephesians, you should focus on two elements: Grace and Works, fade out the Faith because it supplements the Grace. The point of that scripture is to contrast saving by Grace vs. saving by Works. We are saved by Grace, but not Grace alone, because it is Grace through Faith. On the other hand, Works alone does not save us.

In James, there is no contradiction with Ephesians. The point there is that the saved through Faith and justified by their Works. The Works of a person are proof that the person has Faith. That is all they are - proof. They are not the reason for our salvation, otherwise we would be getting a reward. Another way of saying it is to work backwards like this: the works are a natural by-product of our faith which is the result of the grace from God.

A: So in order for a person to be saved or be made right, there will be 3 elements combined together : God's grace through Jesus, a person's faith in Jesus and work that produced by their faith.

B
: That is right.

......... to be continue ...........

私人傳訊