基督家庭 今日: 0 | 主題: 9939

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好媽媽勳章

21^#

發表於 05-5-26 15:53 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

Je551ca,

HI ! 你好 . 我本身是HKCOC(香港基督教會)的會友 , 我返九龍中區的 , 95受浸為單身人士 , 現在已結婚有一個3歲的仔仔 . 也是兒童主日學的導師 , 我由返這間教會開始已聽到很多人話係義端 , 家人都有微言 , 但結果我都受浸了, 都現在已經結婚生仔 , 我老公都係教會認識的 . 我承認教係會有做錯的地方 , 因為有人的地方就有罪了, 但我欣賞教會主牧願意認罪悔改 . 而我相信每間教會都有佢的問題 , 沒有完美的教會 , 因為只有神才是完美 . 最重要的地方是教會是否願意悔改及不斷成長 . 我欣賞自己教會不傳統 , 有門徙訓練及在成長中 , 當然是有會人離開教會的 , 但很多人都係因為罪離開神 ,而不是教會問題 . 他們離開後沒有返其他教會 , 什至上網攻擊HKCOC , 之前的網站都係離開教會的弟兄姊妹或不明白HKCOC的人寫的 , 其中的人我都認識 , 我好明白發生什麼事 .

Je551ca
我好明白你睇緊聖經的心情 , 你可以問下同你study的姊妹意見 , 坦白你所想的事 , 我都讚成你去其他教會了解一下 , 每間教會都一定有佢問題的 (無論人事或行政上) , 我絕無後悔選擇HKCOC , 因為我找到神同很多好朋友 .

God Bless You , 希望有機會係教會見到你啦 !

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22^#

發表於 05-5-26 17:41 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

Dear Iwff,

Hello! 你好!

我好surprice, 估唔收到HKCOC會友的回覆! 首先多謝你的回覆!
當我返完第一次尖沙咀潮人生命堂之後, 我已經將我這個掙扎的想法向幫我study的姊妹提及出來, 她們當然有自己的point同信念回應给我, 叫我同神禱告, 希望我可以取得更大的信念, 相信自己及信任呢間教會.
但我信念不足, 叫我怎樣才有更多的信念呢! 或者你說的沒有完美的教會, 我都會認同, 但至於聖經上的教義所謂跟一般教會有不同, 我只係返咗兩次新教會既崇拜, 但對我來說暫時分辨唔到教義上有d咩區別, 你有何意見呢, 點睇呢? 你能夠堅持返呢間教會, 是憑著什麼呢? 我好鬼麻煩, 有時好似有咗決定, 但之後又會改變主意, 好鬼無用.
你返岽拜喺係邊度架? 今個星期我都會新教會既崇拜.

Jessica

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iwff

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好媽媽勳章

23^#

發表於 05-5-26 18:04 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

Jessica,

我好明白你的想法 , 其實好坦白講傳福音邀請我返教會的姊妹現在都冇返教會了 , 我曾經都有唔開心 , 但我的信念是返教會不是為人 , 是因為神 . 我可以同你說句肯定的HKCOC的教義係完全根足聖經 , 相信神, 認罪 , 悔改 , 受浸完全係聖經的信念 . 門徒生命不但止返教會 , 還有訓練 , 靈修 , 傳福音 , 不同的小組團契 . 對返教會聚會要認真 , 不是因為自己的不方便而不返教會 , 掛名基督徒(不返教會) , 沒有弟兄姊妹的關係(彼此相愛) , 只有自己. 我不同意經常轉教會的 , 因為這樣會變得同神同人的關係疏離 .

我返尖沙咀科學館 , 因照顧兒童班會同老公輪流聽講道 . 我們不會逼人返教會的 , 神都給人自由去做事 , 只是人不喜愛follow神. Keep in touch. God blessing.

Cheer...

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Honeybee-0211

大宅

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發表於 05-5-26 18:38 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

iwff,

吾好意思我想搭訕吾知得吾得呢? 容我先道明來意, 我不是想令你難堪, 更不是想說服你, 只盼望可以從你所說的給大家一個反思的機會.

1) 邀請我返教會的姊妹現在都冇返教會了 , 我曾經都有唔開心 , 但我的信念是返教會不是為人 , 是因為神 .

>>我很欣賞你有這樣的反思, 而且以愛神為你的最高信念. 但有否想過帶你返教會的姊妹現在不見了的原因? 從前很火熱, 但為了什麼理由不再返教會(是不返教會, 還是不返HKCOC?), 是生命經不起考驗, 還是經歷主的愛不夠, 或是別的生命原因等等?

2) 我可以同你說句肯定的HKCOC的教義係完全根足聖經 , 相信神, 認罪 , 悔改 , 受浸完全係聖經的信念.

>>你說的是要成為基督徒是先要經過一輪程序嗎? 這包括相信神, 認罪, 悔改, 直至要受浸後才算嗎? HKCOC的教義就只有這些嗎? 你認同聖經說:"人若口裡認耶穌為主, 心裡信神叫他從死裡復活,就必得救.羅十:9"嗎?

3) 門徒生命不但止返教會 , 還有訓練 , 靈修 , 傳福音 , 不同的小組團契.

>>依你所言都只要"做足"便算是門徒, 但"神是個靈, 所以拜祂的必須用心靈和誠信拜祂.約四:24" 神想我們對祂的愛的回應遠超過只是"返教會, 訓練, 靈修, 傳福音, 不同的小組團契". 事實上, 主耶穌告訴我們最大的誡命是盡心、盡性、盡意、盡力愛主你的神, 其次便是愛人如己。而愛神愛人的界線是很寬闊的, 不一定是參與教會預設的項目才是主的門徒（雖然我覺得這些也是重要的）. 正如主耶穌問那些宗教領袖誰是好鄰舍時, 就正正指出不是那些徒具外貌的宗教領袖遵行神的旨意;而是切實去關懷受傷的那位撒瑪利亞人. 他愛人的行為也不是在教會聚會中. 因此, 如你盡心竭力去關懷身邊的人, 向他們分享神的愛, 不會比你花時間到教會參加查經斑差. 總意就是我們任何時候也可以及應該回應愛主愛人的誡命.

4) 對返教會聚會要認真, 不是因為自己的不方便而不返教會 , 掛名基督徒(不返教會) ,

>>"耶穌說,婦人,你當信我,時候將到,你們拜父也不在這山上,也不在耶路撒冷.約四:21" 顯然耶穌認為在那裡拜祂(地方/場合/堂會)沒有分別,
而重點是"那真正拜父的,要用心靈和誠實拜祂,因為父要這樣的人拜祂.約四:23" 個心. 所以不要只管有沒有返教會, 就算返左教會都要帶個心去敬拜神, 是出自愛神, 而不是表明我已做到的心態.

5) 沒有弟兄姊妹的關係(彼此相愛), 只有自己.

>>若因種種原因, 未能做到彼此相愛 (例如因從小到大都無人愛他,以致他不懂得愛和分享)教會接納嗎?還只是不停的要求呢?

6) 我不同意經常轉教會的 , 因為這樣會變得同神同人的關係疏離.

>>同第4點, 而且正如你所講, 返教會不是為了人而是為了神, 而神是無所不在, 祂更會在敬畏祂的民中. 所以這與神的關係疏離沒相關. 不過我都同意轉教會是非必要都不要做.

7) 我們不會逼人返教會的 , 神都給人自由去做事 , 只是人不喜愛follow神.

>>為何這麼斷言人不喜愛跟隨神? 可分享多小小例子嗎?

盼望有你的回覆. :-P

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iwff

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好媽媽勳章

25^#

發表於 05-5-27 09:43 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

Honeybee-0211 ,

多謝你的回覆 ! 我之前對 Jessica 的回覆只是簡單的回應 , 因時間問題沒有太詳盡解釋 . 我亦不想在這裡講太多變成爭辯 .

1) 邀請我返教會的姊妹沒有返教會的原因我當然清楚啦 ! 她之後都沒有再返其他教會 , 詳情不需要在此解釋 .

2)HKCOC的教義當然不止於此 , 你所講的:"人若口裡認耶穌為主, 心裡信神叫他從死裡復活,就必得救.羅十:9" , 其實我們要認識聖經當時的背景和歷史才會明白這段經文. 但我相信受浸是神的期望 - "與耶穌同生同死"羅馬書講得很清楚, 至於得救與否是神決定不是人.

3)我想你誤會我意思了, 我不是話只返足聚會便是門徒 , 這是其中一樣門徒活的生命 , 你所講的我都同意 . 我只是說一些只返主日崇拜 , 其他什麼都不做便稱為基督徒是不行的.

4)當然返教會要有心返啦 ! 我只是說一些人話係基督徒而長時間沒有返教會 , 沒有祈禱等 . 聚會沒有固定地方不是問題 , 心靈和誠實敬拜神是最緊要 .

5)彼此相愛是從神學習的 , 當然要時間改變 , 從小到大都無人愛他,以致他不懂得愛和分享 , 教會當然會接受 , 但要因為神而改變 , 不是只說我不懂愛而不改變 .

6)我相信你都明白返教會的重要性 , 無需要再解釋 .

7)我不是"斷言"人不喜愛跟隨神 , 事實係有好多人知道神好及神的存在 , 只是他們繼續犯罪去傷害神 , 覺得聖經太多規條不想 follow , 有人不返教會都是這些原因 . 幸好神有寬容的心 , 祂都想萬人得救的.

我真的不想再爭論 , 聖經要討論的話題實在講不完 , 希望大家對神的心是恆久不變 .

Jessica , 期望你早日尋找到神 .

God Bless with Love

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Honeybee-0211

大宅

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26^#

發表於 05-5-27 14:45 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

iwff,
就讓我們保持不爭辯, 只是辨辨真理因為聖經說"真理是越辨越明, 因為無人能口稱對所有真理瞭如指掌.

2a)HKCOC的教義當然不止於此 , 你所講的:"人若口裡認耶穌為主, 心裡信神叫他從死裡復活,就必得救.羅十:9" , 其實我們要認識聖經當時的背景和歷史才會明白這段經文.

>>那你對這段經文有何睇法呢? 我相信神是信實的, 祂必會對祂的應許理行. "人若口裡認耶穌為主, 心裡信神叫他從死裡復活, 就必得救."這個承諾(合約條款)沒有加入受浸. 你認同嗎?

2b)但我相信受浸是神的期望 - "與耶穌同生同死"羅馬書講得很清楚, 至於得救與否是神決定不是人.

>>聖經的確有說我們受浸是表明與基督同生同死同復活, 但這不是得救或是稱為基督徒的條件. 我們不可能靠行為而得基督徒的名份.

3)我想你誤會我意思了, 我不是話只返足聚會便是門徒 , 這是其中一樣門徒活的生命 , 你所講的我都同意 . 我只是說一些只返主日崇拜 , 其他什麼都不做便稱為基督徒是不行的.

>>聖經在那一段有提出要稱為基督徒就要不單只要返主日崇拜呢? 況且,你剛才不是說"至於得救與否是神決定不是人?
再者我想返足聚會, 做足表面功夫的"基督徒"但心裡是沒有敬畏神的心大有人在(我想HKCOC也有,是吧), 那我們是睇不出來的, 那又為何只睇重人的行為呢? 神睇重人的心, "不是凡稱呼我主我主的都必得救. 顯然不單口裡認耶穌為主, (而且)心裡信神叫他從死裡復活, 就必得救.

7)我不是"斷言"人不喜愛跟隨神 , 事實係有好多人知道神好及神的存在 , 只是他們繼續犯罪去傷害神 , 覺得聖經太多規條不想 follow , 有人不返教會都是這些原因 . 幸好神有寬容的心 , 祂都想萬人得救的.

>>或許你可以仔細睇下生命, 特別係一些用心去敬畏神的生命, 從很多掙扎中仍然選擇愛主(不單是口中講, 或只是表面有好行為的). 你會明白(不只是從教會領袖口中說)多一點人, 神對人的愛. 聖經說"愛能(淹盍=cover)很多的罪"

請不要覺得我們是在爭辯, 就當如一起查經, 好嗎?

在主內衷心祝福你.
honeybee-0211

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iwff

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好媽媽勳章

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發表於 05-5-27 16:24 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

Honeybee-0211

我不想長篇去討論聖經不同的經文 , 我只想重申講我不是說"行為重要過心" , 我相信每間教會都有基督徒返教會只有行為沒有心的. 受浸後亦不代表係一個基督徒 , 因為 "人若知道行善卻不去行 , 這就是仔他的罪"(雅各書 4:17) . 但我絕對相信受浸是重要的 , 使徒行傳 8: 36 (太監信而受洗).

冇錯愛能遮掩很多的罪 , 掙扎中仍然選擇愛主都是好的 , 我之前是說不選擇愛主耶穌基督而去拜其他偶像的人.

God Bless
Cheer.....

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yau_grace

子爵府

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發表於 05-5-27 21:39 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

我覺得, 只要版主真正接受左基督, 其實返邊間教會呢個問題相對地已經變得比較次要. 大家無謂爭坳.

每個人, 對每間教會的信念, 神學觀 ..... 都有唔同的睇法.
所以先有人揀返邊間適合佢自己的教會.
但, 唔好忘記, 教會只得一間, 基督的身體亦只得一個.
最重要係版主在信仰中繼續追尋, 繼續與神同行.

至於洗禮, 除左有受洗加入基督的意義外, 亦有加入教會的意義. 所以, 要詳細了解一間教會, 定期聚會一段時間 (如:一年或以上), 認識以後又覺得自己願意加入呢間教會, 在當中服侍, 到時先決定洗禮都未遲. 版主, 其實網上好多資料可以了解唔同宗派同教會的. 有時間可以睇下, 了解多 d. (但當然唔好誇張到要做晒一切的研究才決定返邊間教會吧! )

以下係一個唔錯的網站, 好多資料適合你參考:
http://www.christianstudy.com/

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Honeybee-0211

大宅

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29^#

發表於 05-5-28 00:18 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

yau_grace,

或許我們應該先了解HKCOC的信仰核心.一間堂會強調是否因信稱義對整個信仰核心是很重要的. 我認同我們只有堂會之分,而沒有教會之別. 但我認為如所返之教會/堂會不是單單因信神叫耶穌從死裡復活而得救, 卻再加上別的便需要正視. 就如jessica已返教會一段日子, 更上了"栽陪", 他仍不知自己已得救, 更不知已認的罪已被寬恕, 若是栽陪員遺漏了還可, 可是連領袖們也認為必須加上好行為或其他條件便是有問題了. 我們每一個人也會錯,歷世歷代也出現了不少異端(如有興趣可再作討論).保羅寫羅馬書其中一個原因也是回應那些強調單信耶穌基督是不夠,還要行割禮(靠行為)的猶太人,因此保羅也是為真道而辯解,目的是使人明白得救的真正途徑我不是想在討論中評擊任何人,更不是在為難人, 只盼望能辦明真理.見證耶穌基督乃是獨一的救主,除祂以外,別無拯救.至於如果因我的意見而令任何人不快,實非我所願,也深感抱歉.

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發表於 05-5-28 18:15 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

Dear yau grace,

多謝你的回應及提供這個網站給我!

(至於返邊間教會變得比較次要) 有次我同分別兩個冇信仰的朋友傾開這個話題時, 佢哋都覺得返邊間教會最重睇自己對教會的感覺, 邊度令自己舒服或開心就返邊度. 每間教會都有自己的問題, 最重要的目的是敬拜主, 唔駛咁復雜去決定啦! 但我聽完後覺得佢哋唔明白我的心情, 可能佢哋亦唔知異端教義有咩問題先咁回答我. 雖然自己對於教會的教義概念仍未清晰, 但都好想揾到一間好的教會去返.

Thank you so much!

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發表於 05-5-28 18:41 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

Dear iwff,

我睇到你同honeybee-0211的立場有不同的回應時, 心裏都覺得唔好意思, 好似我的問題帶出問題出來, 唔知點樣回覆你哋好. 但我好欣賞你哋對神那份愛, 那份堅恃! 我想給自己再多小小時間去参與新教會的崇拜才作決定. 雖然我好似好重視返邊間教會, 但我都好希望自己的心可以去盡心, 盡性, 盡義, 愛主.

Thank you!

God Bless

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發表於 05-5-28 19:19 |只看該作者

Re: 好掙扎, 如何選擇? 請給我一些意見!

Dear Honeybee-0211,

看見你同iwff都花了時間為了我的問題而作出回應及表明自己的立場, 好多謝你哋的發表. 但我其實睇完你哋的回應後, 覺得唔知點樣回覆你哋好, 各有各的立場, wa, 你好勁, 對於聖經上的教義好有立場, 我都明白你的出發點是出於辨明真理. 希望我的問題冇令大家麻煩或不快. 多謝大家為我好的原故, 才給我這些回應.

我想我仍是需要d時間去認識呢間新教會, 沒有自己熟識的朋友帶領下, 感覺上要付出多d溝通同了解呢間新教會.

Thank you!

God Bless

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ConnieHo