夫婦情感

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珍珠宮

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1#
發表於 25-3-11 10:36 |只看該作者
本帖最後由 858D 於 25-7-24 11:13 編輯

先科補一下:
Narcissistic Personality Disorder (NPD) = 自戀型人格障礙

我父親有 某程度的 NPD,
我先生的前妻有 某程度的 NPD,

近日我先生在 從家父引起的 NPD dramma 中 引導我 如何從我的情緒低落中 走出來 時,
我才第一次聽他說 他的前妻也有許多 NPD。
於是他以一位過來人的角色與我分享 他 自我保護的策略。
我在他的分享中得到了支持 和 心靈良藥。

我這腦袋才正式認知:
原來 我與我先生 同事天涯淪落人,
同是 自戀型人格障礙 (NPD) 關係的倖存者 。

睇吓呢度人數多唔多, 或者遲啲我在BK 再開多個群組, 互相支持吓。
Love is when the other person’s happiness is more important than your own  ~ H. Jackson Brown


珍珠宮

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42#
發表於 25-9-19 06:19 |只看該作者
突然有感而發:
佢前妻嘅敗筆原來係她的NPD,前妻擁有花樽型嘅性感身材,係校花,多年來使盡第三者嘅手段,多次要求與佢復合夫妻關係,但我先生寧願同我呢個飛機場一齊都不要同那個NPD前妻一起過日子。而且好清楚知道佢自己一定唔會揀返佢前妻,即使我被主接返天家俾佢先走,佢都唔會因為孤獨而搵返佢前妻復合。
Love is when the other person’s happiness is more important than your own  ~ H. Jackson Brown


珍珠宮

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41#
發表於 25-9-4 08:08 |只看該作者
本帖最後由 858D 於 25-9-4 23:19 編輯
ellenc 發表於 25-9-3 10:48
我本身爸爸係NPD…最近發現先生都係NPD
睇過好多同NPD有關嘅資料都只係建議遠離,究竟是否唯一方法?
...

只係以我有限嘅個人經歷而言,思考呢個問題
覺得遠離或者不遠離視乎以下但 not limited to 呢啲因素:
NPD 睇唔睇得起我?例如我阿爸睇唔起我兩個阿哥 淨係睇得起我 (係我辦事佢放心嘅程度),所以我支持我其中一個阿哥遠離我阿爸。
因為我呢一個阿哥嘅情緒健康已經嚴重喺呢個父子關係中受到創傷,佢而家都仲未恢復過嚟。雖然呢個遠離阿爸嘅阿哥喺為我阿爸辦事方面係最得力嘅最有效嘅比起我另外嗰個阿哥。但係,冇計啦我唯有就住洗囉我都愛我阿哥㗎嘛。
起碼另外留喺度嗰個阿哥 如果我讚吓佢 佢就會有動力有忍耐咁願意繼續為阿爸服務,佢扮唔嚟嘅事我先至去執衫。

我有冇資源同NPD玩拉鋸戰?
當一個 NPD向我耍各種手段嘅時候,我嘅心態係如果我睬佢嘅話,我都覺得浪費緊我嘅資源。

NPD俾緊我嘅嘢 我可唔可以喺其TA方面攞到?我可唔可以冇咗佢俾嘅呢樣嘢?換句話講what and how much I DEPEND on this NPD Relationship?
例如我支持 遠離阿爸嗰個阿哥採取遠離方法,係因為我阿爸又冇十萬九千七遺產 留俾我哋幾個仔女,阿爸兩袖清風,無產階級。只有阿爸chur緊阿哥嘅資源,而冇阿哥chur阿爸嘅資源。我成日都同阿爸講,你要啲仔幫你做事,你都要情緒上氹掂你啲仔嚟幫你呀。佢話冇左個仔,我回:因為個仔一直想同你做朋友。以下好似 我冇對啊爸講出來嘅說話:「而你一直對佢只係你個仔 係要來 打得、鬧得、人身攻擊、侮辱得嘅仔。咁嘅阿仔角色,冇人會想做你嘅仔。你對朋友仲好過對自己嘅仔」。我冇講出來係因為我唔知佢嘅NPD會唔會被激到又「發癲」。
我之所以選擇唔遠離呢個方案,係因為我資源上仲可以控制到幾時打我阿爸入冷宮,幾時去冷宮嗰度接返佢出嚟照顧佢當時嘅需要。次次去冷宮接返佢出嚟嘅時候,佢一定誤解以為又可以按照佢自己意思chur我資源,其實我已經即刻打返佢入冷宮,因為喺我嘅價值觀嚟計,佢急需要照顧嘅階段已經過咗。有啲事係等得搵日大家有資源再解決。我係真係試過,阿爸不請自來敲我門,我嘅選擇係拒我阿爸於門外,冇請佢入屋,亦都唔選擇喺嗰個時候幫佢做佢chur我要幫佢嘅嘢。我亦都唔返我時間同佢解釋點解我唔幫佢。等佢死死地氣自己糴返屋企。到我有啲資源嘅時候,我就同我冇選擇遠離嘅大佬傾傾佢可以點幫阿爸阿爸搞掂呢件事嘅方案,然後等大佬去安排資源做。喺大佬未有資源做呢件事之前 我阿爸打電話嚟,我一於唔接阿爸電話。採取 不聞、不問、不理 策略。喺嗰段期間,我只選擇同我大佬溝通。等個件事過後,我再約阿爸出來請佢食飯,開車接送佢去朋友相聚,全程陪佢左右照顧佢。



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大宅

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40#
發表於 25-9-3 10:48 |只看該作者
858D 發表於 25-8-20 00:38
我先生發現前妻富有 N P 嘅時候可能太遲。
係自從 she 主動拉黑我先生之後,呢年頭我開始尋求我先生嘅幫助 ...

我本身爸爸係NPD…最近發現先生都係NPD
睇過好多同NPD有關嘅資料都只係建議遠離,究竟是否唯一方法?


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39#
發表於 25-8-20 00:38 |只看該作者
cjess111 發表於 25-3-23 15:03
非常到位的台解釋,作為倖存者的我,剛明白及發現時也曾怪自己年少無知,可幸的是自己也很有戰鬥力,為了 ...

我先生發現前妻富有 N P 嘅時候可能太遲。
係自從 she 主動拉黑我先生之後,呢年頭我開始尋求我先生嘅幫助探索我自己骨子裏到底有冇?如果有嘅話有幾多自戀型人格障礙?

喺同丈夫一齊科普對自戀型人格障礙嘅認識過程中,先生才恍然大悟原來佢同前妻過去嘅夫妻關係經營得咁唔健康,乃係出於佢無論喺心、喺意、喺力方面都缺乏 同自戀型人格障礙嘅家人 應用恰當嘅相處之道。

喺我哋學習嘅過程中,我先生總結我並冇自戀型人格障礙,即使我喺同人相處嘅行為方面多少有啲自戀型人格表徵,但唔至於多到成為一種同人相處嘅障礙。

噉樣解釋到:點解我先生同我相處唔使刻意去學習改變佢待人接物嘅相處之道。佢同我相處時感覺咁舒服,無需刻意屈就佢同人相處嘅方式。 呢個就係我先生選擇我 Over 佢前妻嘅關要所在。 同我相處有助佢情緒健康,而唔似同佢前妻相處係有害佢嘅情緒健康。佢本身已經容易憂鬱,再加上日日夜夜對住個NPD,只會令佢嘅憂鬱症變本加厲。

Love is when the other person’s happiness is more important than your own  ~ H. Jackson Brown


男爵府

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38#
發表於 25-8-10 03:43 |只看該作者
858D 發表於 25-8-4 12:02
我先生又係咁同我解釋過
佢就係話我有時啲表症 其實係我追求完美 執着完美嘅表現。
我自癒嘅方法 係常常提 ...

除非先天神經發展出現障礙,否則我覺得大多數兩極思維都係源於“心態”同“經歷”,願意調整心態當然係最理想,而經歷係命運係際遇,只能見招拆招


珍珠宮

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37#
發表於 25-8-4 12:02 |只看該作者
Heman2001 發表於 25-7-26 13:16
任何形式既disorder、障礙,都係一種極致既表現,我估啦係有兩個主要因素:完美主義,愛批判
當執著完美, ...
我先生又係咁同我解釋過
佢就係話我有時啲表症 其實係我追求完美 執着完美嘅表現。
我自癒嘅方法 係常常提醒自己 每一個人嘅能力長短處唔同,唔可以要求人哋同我一樣咁做,同埋要練習放手。就住使。人哋肯同我一齊 搞我啲嘢 我又冇更加好嘅人力資源願意幫我,咁我就要就住使,仲要記得多謝人「好給力唷」。
Love is when the other person’s happiness is more important than your own  ~ H. Jackson Brown


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36#
發表於 25-7-26 13:16 |只看該作者
858D 發表於 25-7-26 07:47
「每個人多多少少都有啲自戀傾向」我都係咁理解,至於多到有幾多? 會唔會多到成為一種Disorder? 或到一個程 ...

任何形式既disorder、障礙,都係一種極致既表現,我估啦係有兩個主要因素:完美主義,愛批判
當執著完美,就會產生排他性,就會變成一道屏障、障礙;
正因為追求完美,就會批判,當批判失控,同樣會變成障礙

例如大多數人都會追求靚既髮型靚既衣服,但只有


珍珠宮

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35#
發表於 25-7-26 07:47 |只看該作者
Heman2001 發表於 25-7-25 12:52
每個人或多或少都有自戀傾向,係愛自己既一個表達,例如剪一個靚既髮型、著一件自己鍾意嘅衫,好正常的, ...
「每個人多多少少都有啲自戀傾向」我都係咁理解,至於多到有幾多? 會唔會多到成為一種Disorder? 或到一個程度成為 a difficult person to work with or live with or deal with?
所以年頭 我開始認真咁評估 自省自己 自戀傾向嘅度數 程度 有幾多? 千祈唔好重蹈覆轍家父嘅難相處之作為。
每次我同啲女進行母子關係嘅 emotional bonding Activity 過程中我都常常勒着自己嘅舌頭,唔好家父上身,激怒兒女。
Love is when the other person’s happiness is more important than your own  ~ H. Jackson Brown


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34#
發表於 25-7-25 13:06 |只看該作者
cjess111 發表於 25-3-23 14:38
我99超級NPD,我老公在這樣的家庭教育下也是NPD. 他們給人的第一印象都是很charming,年輕時的我也非常崇拜同 ...

同意,NPD既人通常都好charming,係舞台上既spotlight,同佢哋一齊會有少少優越感,不過係咪煤氣燈人,嗯,一啲啲啦,佢哋有時會一啖砂糖一啖屎,鬧完人又會錫返人,講人是非挑撥離間會都少少煤氣燈人嘅表現但唔係真正煤氣燈人嘅目的,NPD只係好單純咁將同類同異類分辨出嚟,主要係想控制人,唔係情緒


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33#
發表於 25-7-25 12:52 |只看該作者
858D 發表於 25-4-14 23:11
回覆 cjess111 的帖子

好耐冇上嚟呢度啱啱先睇到你嘅分享好受感動你嘅子女有你呢一個咁內心強大,同埋自理 ...

每個人或多或少都有自戀傾向,係愛自己既一個表達,例如剪一個靚既髮型、著一件自己鍾意嘅衫,好正常的,一般情況下唔會影響人際關係,但當呢種貪靚、完美主義成為主流心態,就會形成人格,去到呢個位就唔容易改變,亦係所謂“死性”⋯
我以前都分享過與自戀型人格既人相處,第一印象係:口才好好,無論係保護同類還是攻擊異類,把口係唔會收,要對方認輸先罷休

無意針對自戀型人格既朋友,只係我一體驗同觀察,正如我之前都分享過,如果自戀型人格嘅人同你好friend,佢哋會好關照你保護你


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32#
發表於 25-7-25 12:34 |只看該作者
cjess111 發表於 25-3-23 15:03
非常到位的台解釋,作為倖存者的我,剛明白及發現時也曾怪自己年少無知,可幸的是自己也很有戰鬥力,為了 ...

同自戀型人格既人生活係要克服好多野,包括調整自己心態,否則9成鬧交收場


珍珠宮

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31#
發表於 25-7-24 11:18 |只看該作者
我哋幾兄弟姊妹輪住嚟受家父的NPD虐待.
家父成日不請自來去大哥哥 大嫂屋企 搞到佢哋家無寧日。
每次同哥嫂相聚,我都係聽佢哋瞪氣。
Love is when the other person’s happiness is more important than your own  ~ H. Jackson Brown


珍珠宮

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30#
發表於 25-4-14 23:11 |只看該作者
回覆 cjess111 的帖子

好耐冇上嚟呢度啱啱先睇到你嘅分享好受感動你嘅子女有你呢一個咁內心強大,同埋自理能力又高, 再加上教育能力又高嘅媽媽,真係好幸福
而呢種幸福我啲女係冇㗎,因為其實我自理能力好低, 照顧人嘅能力更加唔夠 我啲女需要 我呢個做媽媽有嘅,源自於我嘅自閉症 (亞氏保加光譜)。 如果我前夫都有好多自戀型人格嘅話,我就會更加擔心我啲女嘅發展, 尤其大女 喺待人接物方面特別似我前夫嘅。
自戀型人格障礙嘅程度,我諗都係好似一個光譜咁。 可能好多人 多多少少都有啲,爭在有幾多?會唔會多到去到成為一個障礙?
如果去到成為一個障礙嘅思維 嘅話,係絕對唔會承認或者自我檢查,睇吓自己有幾多自戀型人格嘅成份。
所以同一啲 disorder嘅自戀型人格親人講佢哋 嘅disorder係一個大忌。
自戀型人格其中有兩類 (but not limited to)
Convert versus concave (凹性凸性, 或者翻譯做隱性顯性): 隱性類型更加難睇穿,同埋佢哋口齒比較伶俐 同人應對方面腦筋轉得快, 當被指出佢哋嘅醜陋時,佢哋會聲東擊西, 轉移話題 焦點去攻擊 嗰啲揭露佢哋醜陋嘅人, 蓋棺而論, 對人進行人身攻擊 講人壞話是非,抹黑策略,係佢哋嘅專長。 喺論壇上都以無名氏交流,呢種論壇內容出現頻密度特別多。
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29#
發表於 25-3-23 15:03 |只看該作者
858D 發表於 25-3-12 01:46
多謝你呀,花功夫搵返呢條link出嚟, 我當時就係睇到呢一個主題,跟住點解好似有啲嘢係似其他人話我咁嘅? ...

非常到位的台解釋,作為倖存者的我,剛明白及發現時也曾怪自己年少無知,可幸的是自己也很有戰鬥力,為了兩個仔不要成為同樣的人而去面對及改變。


大宅

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28#
發表於 25-3-23 14:38 |只看該作者
我99超級NPD,我老公在這樣的家庭教育下也是NPD. 他們給人的第一印象都是很charming,年輕時的我也非常崇拜同聽話。我也曾受害過,當時唔認識,又剛生完B B,真的覺得自己好冇用,做咩都錯,佢哋好叻所謂的媒氣燈人,令你常懷疑自己,聽佢地話。可幸的是我有契機離開這個地方重新開始,我們沒有離婚,但我意識到問題,很用力去改變這種關係,老公雖然不會承認自己的問題但為了個家也有改變。自己年紀也不小,重心已不在愛情,就隨心所活,沒有特別事發生便算。


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27#
發表於 25-3-14 06:31 |只看該作者
858D 發表於 25-3-13 12:31
我好多謝你花時間讀咁多文字
同埋願意同我思想交流
你嘅交流其實對我係一個好好嘅啟發

我唔怕文字,只要有時間我願意睇的,不過我只係發噏風,講錯野唔好咁認真就得
都認同自閉症既人機心唔多,如果識得點同佢哋相處會係一個唔錯既朋友


珍珠宮

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26#
發表於 25-3-13 12:31 |只看該作者
Heman2001 發表於 25-3-13 09:51
我寫既只係個人體驗,可能唔岩架,請妳包涵指正呀

前期後期係指相處上既前後階段,例如佢哋想向人 ...
我好多謝你花時間讀咁多文字
同埋願意同我思想交流
你嘅交流其實對我係一個好好嘅啟發
開 開到我腦筋諗一啲我從未諗過嘅地方。
我嘅自閉症當然有我難相處嘅地方啦,所以我先生同我講 佢係一個好難相處嘅人,我同佢一齊應該係受咗好多苦好多戲,咁我就同佢講 (我心入面加咗咁諗,正如佢前妻話我)咁我都唔係好嘢嚟啫。
哈哈哈。 跟住大家喺度笑,起碼我喺度笑
我唔留意佢有冇笑到啊。我有個好處就係不知廉恥,就算知亦都不怕廉恥。
佢都話同我相處有一個好大嘅安心,就係我好坦誠冇心計
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25#
發表於 25-3-13 09:51 |只看該作者
858D 發表於 25-3-13 09:03
請問,前半同後半段嘅意思係咪?= 發展一段 關係過程嘅前半段同後半段?
如果我嘅理解係準確嘅話, 我呢個 ...

我寫既只係個人體驗,可能唔岩架,請妳包涵指正呀

前期後期係指相處上既前後階段,例如佢哋想向人表達自己諗法,呢個我叫前期,而之後佢哋在別人俾咩反應既反應、態度,呢個我叫後期⋯


珍珠宮

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24#
發表於 25-3-13 09:03 |只看該作者
本帖最後由 858D 於 25-3-13 09:33 編輯
Heman2001 發表於 25-3-12 12:00
個人體驗,自閉自戀會有前半段同後半段既表達,前半段自閉傾向closed loop,自戀係open loop,前者唔一定 ...

請問,前半同後半段嘅意思係咪?= 發展一段 關係過程嘅前半段同後半段?
如果我嘅理解係準確嘅話, 我呢個自閉阿保女嘅傾向,應該都算係closed loop 嘅。 In general, 我表達自己嘅觀點取向目的唔係得到認同感,而係好似有啲似我有件貨要賣,我唔會好似賣廣告咁誇大好處,將啲副作用收埋收埋氹人落疊,所以我會開門見山攤開晒嚟 俾人知。唔怕買家貨比貨最怕佢唔識貨,佢唔啱使趁早過主,唔好浪費我時間。 所以我唔會選擇同人先dating, 亦都唔會唔識搞曖昧。 我比較鍾意相體型式,簽合約 談婚論嫁。 喺非自閉症人士眼中我就係一啲都唔浪漫嘅。 我同我先生 嘅夫妻關係就係咁樣開始。
至於後半段 甚至出現敵意 呢點, 我都好唔想人哋誤會我嘅 負面情緒表現, 我嘅負面情緒表現一定係對事唔對人,但係非自閉症嘅人嚟講好難理解或者相信一個人真係可以做到對事唔對人. 所以誤會我嘅負面情緒表現係對人嘅敵意 唔奇。
我避免人哋誤會我 對人有敵意所學習嘅策略有以下:
同前夫結婚初期參加過一個夫婦情感輔導小組, 喺小組嘅學習資料中,我學識咗運用 嘅預防措施係一旦察覺 到我有負面情緒嘅時候我就要先向當事人講明,“I am not mad at you. I am just frustrated about the result of the event (or project).”
後來喺工作上參加過一連串嘅teamwork 輔導小組, 喺小組嘅學習資料中, 我學習咗運用 AGILE 管理方式運作方式, 我將呢一種運作方式套用喺同我現任先生嘅夫妻關係上, 慢慢apply到其他所有同學互動嘅人。AGILE 其中嘅對事不對人嘅 recstrospective 小組會議 對我而言 很生效。 最近幾次 有備而戰嘅情況下用喺有NPD嘅家父身上也同樣起到效用。

至於排斥異己 呢點,我嘅自閉症係呢方面反應太慢,都係我蒙蔽蔽先被人排斥出來,仲要被 NPD人士 整蠱混淆事情, 因為針唔拮到唔知痛 嘅人多的是 隨便以為係我唔合群 都唔會去加以考究係咪如此? 我又懶得溝通 為自己辯明,因為溝通會花我好大資源,而且只會事半功倍(其實低過一倍有多),如我度未婚夫話 我 越描越黑。 咁睇起上嚟 我咪就係排斥異己嗰個囉。 好在我個自閉腦亦都唔在乎人哋點諗點睇。
我只在乎一個人點睇我,就係我現任先生,因為佢係我米飯班主,佢點睇係好影響佢比我嘅資源同益處。 因為佢冇自閉症,所以佢會待人有偏心。 我一定要令佢甘心樂意,或者最好唔多覺咁偏心喺我呢邊。嘻嘻嘻。

講到被排擠,大個咗後尤其上到大學,我冇俾人排擠啦,亦都好似容易入群,因為我係學霸,啲人鍾意邀請我入群係因為我可以帶高佢哋嘅成績。另外到職場上我嘅職業亦係靠實力,靠個high-tech腦做嘢嘅,唔係靠把口溝通或搞人士關係賺錢,職場上 無論邊一派嘅人都要靠我幫佢哋消災解難。我又堅持保持中立。唔搞人士關係。
印象中成人後只有被一個NPD人排擠,就係我先生嘅前妻。

另外由於我細細個經歷 被排擠嘅角色,一直以來都好留意啲孤立嘅人有啲乜嘢大夥活動我都會主動邀請嗰啲睇上嚟比較孤獨嘅朋友同事嘅。 一定唔刻意做排斥異己呢啲事。反而好努力去不斷提升求同存異 嘅能力。

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