基督家庭 今日: 0 | 主題: 9939

積分: 54604

畀面勳章

64^#

發表於 12-10-17 19:17 |只看該作者

引用：回覆+carehumble+的帖子規勸主內肢體是很

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 54604

畀面勳章

63^#

發表於 12-10-17 19:14 |只看該作者

引用：+本帖最後由+ndw+於+11-12-6+13:28+編輯+\

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 54604

畀面勳章

62^#

發表於 12-10-17 19:13 |只看該作者

引用：+本帖最後由+ndw+於+11-12-6+13:28+編輯+\

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 54604

畀面勳章

61^#

發表於 12-10-17 19:09 |只看該作者

引用：最近有朋友間教會發生左一D野﹐牽涉牧師同

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 54604

畀面勳章

60^#

發表於 12-10-17 19:08 |只看該作者

引用：回覆+54heima+的帖子我當初都有迷失，梗

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

agape

禁止發言

積分: 7153

59^#

發表於 12-1-28 11:42 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

carehumble

洋房

積分: 93

58^#

發表於 12-1-14 22:54 |只看該作者

回覆 858D 的帖子

858D：

是的，我們應該從心裏遵從神。我們繼續努力嘗試吧！

點評

858D 好，讓我們繼續努力從心裏遵從神

有我們的願意，主就會幫我們長進發表於 12-1-25 11:56

私人傳訊

858D

積分: 38193

57^#

發表於 12-1-10 13:25 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-1-10 13:27 編輯

回覆 858D 的帖子

剛剛看到這聖經經文，有主耶穌親自解釋

以賽亞書 29 ：

摘自聖經馬可福音：

可7:6耶穌說：「以賽亞指著你們假冒為善之人所說的預言是不錯的。如經上說：這百姓用嘴唇尊敬我，心卻遠離我。 7 他們將人的吩咐當作道理教導人，所以拜我也是枉然。 8 你們是離棄　神的誡命，拘守人的遺傳」

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

私人傳訊

858D

積分: 38193

56^#

發表於 12-1-8 15:00 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-1-8 15:03 編輯

回覆 carehumble 的帖子

Hi carehumble,
謝謝你以一字眼點明我。這字是那個："背"
噢！我看到了，原來對一些人來說聖經經文可能就只有那麼一功用就是用來背同朗誦而已。請勿誤會，我指的不是你，是你描述的情節中的假設性的“背”聖經而言。對我來說，我從來沒有想過這樣用聖言的。我想到聖經裡神那大而可謂的話語是要來讀、理解、虛心聆聽、用心聆聽、和順服在其向我表達的旨意下，並且從心立志無條件性的以行為來遵行的。換句話說，神的話語給我們最重要的目的是我們用來聽和信的，而且憑信而行。而不是單只用來背的。

這種 “背” 如像人只不過是受人的吩咐來背, 公式化做了禮儀而不明白禮儀背後的意思。而繼續犯罪得罪神。這是神不會接受的。如神透過以賽亞書講：
以賽亞書 29 （聖經和合本）
13 主說：因為這百姓親近我， 用嘴唇尊敬我，心卻遠離我 ；他們敬畏我，不過是領受人的吩咐。

14 所以，我在這百姓中要行奇妙的事，就是奇妙又奇妙的事。他們智慧人的智慧必然消滅，聰明人的聰明必然隱藏。

15 禍哉！那些向耶和華深藏謀略的，又在暗中行事，說：誰看見我們呢？誰知道我們呢？

16 你們把事顛倒了，豈可看窯匠如泥嗎？被製作的物豈可論製作物的說：他沒有製作我？或是被創造的物論造物的說：他沒有聰明。

(New American Standard Bible)

13 Then the Lord said,

“Because this people draw near with their words
And honor Me with their lip service,
But they remove their hearts far from Me,
And their reverence for Me consists of tradition learned by rote,

14 Therefore behold, I will once again deal marvelously with this people, wondrously marvelous;
And the wisdom of their wise men will perish,
And the discernment of their discerning men will be concealed.”

15 Woe to those who deeply hide their plans from the LORD,
And whose deeds are done in a dark place,
And they say, “Who sees us?” or “Who knows us?”

16 You turn things around!
Shall the potter be considered as equal with the clay,
That what is made would say to its maker, “He did not make me”;
Or what is formed say to him who formed it, “He has no understanding”?

譬如：當兒女做了不聽父母的話的事情時，父母首先講給孩子要遵守的法則，若以前曾經說過也要再重復說一次，然後要教孩子練習說對不起（sorry）。父母對孩子講 “對不起” 的要求並不是想孩子用來背的。父母的要求是要孩子用心聆聽，了解父母對孩子的要求和心思意念，順服於父母所講的什麼事不做，什麼事做，而以之赴行。當孩子沒有聽父母的話語時，孩子不是只背著說句：“對不起” 就過得關的。
又比如：有姐姐目到妹妹怎樣不愛惜玩具的行為如大力碰撞玩具，做姐姐的只要向妹妹提示父母親說過的法則就是應如何愛惜玩具，不要大力碰撞玩具。至於妹妹聽不聽從，關鍵就在妹妹聽不聽父母之言了。

所以只背經文就以為是交了功課我想也是屬於教會聽到的謬誤的一種。

------------------------

“、、、我們自己真的不能針對他的個別情況說：你的太太一向對你很好，你這樣做對你的女兒有什麼不良影響？等等？、、、”
以下不屬這標題，是題外話。也只是作個假設。如有雷同實屬巧合。不過也是在現實生活裡有可能發生的事。在隔壁版就讀得多。
這個勸勉組詞：“你的太太一向對你很好、、、，” 我在運用方面會有所保留。純是個人意見。因為這可能會帶來那個他情緒激動地作出一連串的反擊。
如：“個衰婆對我好？！你地跟本唔知發生咩野事。所謂家家自有難解的經。清官難審家庭事。我一唔順佢意佢就唔秋唔彩。成日要我估佢肚裡面個條蟲，估唔到，死喇，一系就一哭二鬧三上吊來控制我。在唔得就抱曬女兒返娘家唔畀我見仔女同佢。非要我叩頭認錯加拜外母大人先或會有得傾。佢聽曬佢老母老竇話。要我D錢畀曬佢老母管。話為我好。做乜都生安百造些理由來話為我好。唱到我衰曬，佢好曬。佢成個外家都認為我脾氣最臭，佢就得我好辛苦，嫁左畀我之後無好日子過，無幸福。我為個家同仔女做0既所有事，佢就有彈無讃。成日響仔女面前督我背脊。見人就講佢點對我好，一點都唔提我點為佢為個家。我同乜人出街只要有個女人在參與就打爆我電話追我返屋企。話煲左湯等我。好日都唔專程煲湯畀我飲（次次都系先煲畀外家飲完飲乘至畀我），就系要等我要應酬公司D客時就來煲湯。真系一啖砂糖就一啖乜乜。同佢出街，周街都系女人嫁啦，望一望就話我鹹濕。有女人望我就話人發姣。我同佢出街乜都唔敢望嫁，淨系望住個地下0炸。仲有啊，我地結婚0甘多年，一年只得一兩次做做夫妻0野炸。若果唔系佢話要生仔女，就一次都唔會同我做喔。我可以節欲節到如今，好多結左婚既男人都話系奇跡阿。”、、、跟著來還有數落去的。

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

私人傳訊

LuiWaNam

別墅

積分: 502

55^#

發表於 12-1-6 09:38 |只看該作者

回覆 carehumble 的帖子

規勸主內肢體是很個別的牧養問題，不能憑空、單純在理論層面去談，是否加上意見，語氣等等的考慮，要因人而異；當然，我們有一些大原則可以參考，但如果拿著一、兩個辦法便以為可以用諸所有牧養問題，這只會是另一個教會裡的謬誤。

雷家老二

私人傳訊

carehumble

洋房

積分: 93

54^#

發表於 12-1-5 23:25 |只看該作者

回覆 858D 的帖子

Dear 858D,

新年好。
‘就聖經的經文，就神祂自己大人來對姦淫罪的批判的話語而言已經夠嚴厲和應該使人生畏

（起碼使我敬畏神，不敢犯罪以至得罪神），無需再加我們自己人的意見和論斷那人到底是怎樣的人或是不是人諸如此類的屬世的以屬世方式責備人的話語。’

當我們勸犯罪的肢體回轉時，是不應論斷他的。然而很難不加個人的意見，只是背聖經給他聼，然後bye bye。難道背完一次聖經他不聼就背第二次、第三次、然後放棄？我們自己真的不能針對他的個別情況說：你的太太一向對你很好，你這樣做對你的女兒有什麽不良影響？等等？

私人傳訊

858D

積分: 38193

53^#

發表於 12-1-2 14:40 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-1-2 14:50 編輯

回覆 carehumble 的帖子

Dear carehumble

首先，新年好！
我聽明你說的。

“、、、擧一個誇張的例子，某弟兄在發展婚外情，如果我知道了而提醒他，很難不針對他而單單討論十誡。、、、”
這例子在這世代不誇張，到隔壁夫婦版，例子一大把。
就聖經的經文，就神祂自己大人來對姦淫罪的批判的話語而言已經夠嚴厲和應該使人生畏

（起碼使我敬畏神，不敢犯罪以至得罪神），無需再加我們自己人的意見和論斷那人到底是怎樣的人或是不是人諸如此類的屬世的以屬世方式責備人的話語。

讓我們回到聖經的經文如（和合本）：
申命記 22:22
若遇見人與有丈夫的婦人行淫， 就要將姦夫淫婦一併治死 。這樣，就把那惡從以色列中除掉。

耶利米書 5:7
我怎能赦免你呢？ 你的兒女離棄我，又指著那不是　神的起誓。我使他們飽足，他們就行姦淫，成群地聚集在娼妓家裡

耶利米書 7
9 你們偷盜，殺害，姦淫，起假誓，向巴力燒香，並隨從素不認識的別　神，
10 且來到這稱為我名下的殿，在我面前敬拜；又說：我們可以自由了。 你們這樣的舉動是要行那些可憎的事 麼？

11 這稱為我名下的殿在你們眼中豈可看為賊窩麼？ 我都看見了 。這是耶和華說的。

耶利米書 13:27
你那些可憎惡之事 ─ 就是在田野的山上行姦淫，發嘶聲，做淫亂的事 ─ 我都看見了。耶路撒冷啊，你有禍了！ 你不肯潔淨，還要到幾時呢 ？

耶利米書 23:14
我在耶路撒冷的先知中曾見 可憎惡的事 ；他們行姦淫，做事虛妄，又堅固惡人的手，甚至無人回頭離開他的惡。他們在我面前都像所多瑪；耶路撒冷的居民都像蛾摩拉

何西阿書 4

1 以色列人哪，你們當聽耶和華的話。耶和華與這地的居民爭辯，因這地上無誠實，無良善，無人認識　神。

2 但起假誓，不踐前言，殺害，偷盜，姦淫，行強暴，殺人流血，接連不斷。

3 因此，這地悲哀，其上的民、田野的獸、空中的鳥必都衰微，海中的魚也必消滅。

4 然而，人都不必爭辯，也不必指責，因為這民與抗拒祭司的人一樣。

5 你這祭司必日間跌倒；先知也必夜間與你一同跌倒；我必滅絕你的母親。

6 我的民因無知識而滅亡。你棄掉知識，我也必棄掉你 ，使你不再給我作祭司。你既忘了你　神的律法，我也必忘記你的兒女。

7 祭司越發增多，就越發得罪我；我必使他們的榮耀變為羞辱。

8 他們吃我民的贖罪祭，滿心願意我民犯罪。

9 將來民如何，祭司也必如何；我必因他們所行的懲罰他們，照他們所做的報應他們。

10 他們吃，卻不得飽；行淫，而不得立後；因為他們離棄耶和華，不遵他的命。

11 姦淫和酒，並新酒，奪去人的心。

12 我的民求問木偶，以為木杖能指示他們；因為他們的淫心使他們失迷，他們就行淫離棄　神，不守約束，

13 在各山頂，各高岡的橡樹、楊樹、栗樹之下，獻祭燒香，因為樹影美好。所以，你們的女兒淫亂，你們的新婦（或譯：兒婦；下同）行淫。

14 你們的女兒淫亂，你們的新婦行淫，我卻不懲罰他們；因為你們自己離群與娼妓同居，與妓女一同獻祭。 這無知的民必致傾倒。

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

私人傳訊

agape

禁止發言

積分: 7153

52^#

發表於 11-12-26 14:58 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

carehumble

洋房

積分: 93

51^#

發表於 11-12-22 18:39 |只看該作者

回覆 858D 的帖子

858D:
其實我也知道‘只針對事不針對人’的一般用法，只不過我認爲有時候針對人是必要的。理由之前已經說過，不再重復。
針對人地指出他的錯誤有時候是必須的，不一定是論斷人。‘用愛心說誠實話就是這個意思’
擧一個誇張的例子，某弟兄在發展婚外情，如果我知道了而提醒他，很難不針對他而單單討論十誡。

Merry Christmas

私人傳訊

858D

積分: 38193

50^#

發表於 11-12-22 13:30 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 11-12-22 15:31 編輯

Galatians 6:1-3
“Brothers and sisters, if someone is caught in a sin, you who live by the Spirit should restore that person gently. But watch yourselves, or you also may be tempted. Carry each other’s burdens, and in this way you will fulfill the law of Christ. If anyone thinks they are something when they are not, they deceive themselves.”

It is our responsibility to point out errors in a person’s actions and words, but only as the bible teaches, not our own opinions. We should also not judge the intents of the heart. Only God can do that.

858D的中文版：

加拉太書 6 （聖經和合本）
1 弟兄們，若有人偶然被過犯所勝，你們屬靈的人就當用溫柔的心把他挽回過來；又當自己小心，恐怕也被引誘。

2 你們各人的重擔要互相擔當，如此，就完全了基督的律法。

3 人若無有，自己還以為有，就是自欺了。

這是我們的責任，指出一個人在言行中的錯誤（針對事），但只引用聖經有的教導，而不是我們自己的意見。我們也不應該判斷或論斷人內心的意圖或心地。這一點（這一樣事）只有神能做到（針對人，論斷人）。

~ 完引用 KNT 君 ~

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

私人傳訊

858D

積分: 38193

49^#

發表於 11-12-22 13:29 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 11-12-22 15:04 編輯

I Corinthians 13:4-7
“Love is patient, love is kind and is not jealous; love does not brag and is not arrogant, does not act unbecomingly; it does not seek its own, is not provoked, does not take into account a wrong suffered, does not rejoice in unrighteousness, but rejoices with the truth; bears all things, believes all things, hopes all things, endures all things.”

Love does not take into “account a wrong suffered” or as some versions says, “forbearing one another”. However, one day the Lord will take into account what we have said and done. He will judge us then and it is His word which judges us today. So, if we point out something wrong with a person’s ideas expressed in their words or actions then we are not judging them. God is judging them.
858D的中文版：

歌林多前書 13 （聖經和合本）
4 愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒；愛是不自誇，不張狂，

5 不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人的惡，

6 不喜歡不義，只喜歡真理；

7 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。

愛，沒有包括“對錯誤（言行事）的包容” 或某些版本說“彼此包容（人）” 然而，有一天，主會數到我們的帳，指出我們說了些什麼和做了些什麼。然後他會判斷我們，這是祂用祂的話在今天審判我們。所以，如果我們引用聖經指出在一個人的言語或行動表達的思想上有問題（有不對）時，那麼我們不是論斷也不是審判他們。是神在（今天）審判他們。

---- 待續 ----

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

私人傳訊

858D

積分: 38193

48^#

發表於 11-12-22 13:29 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 11-12-22 14:46 編輯

Hebrews 4:12-13
“For the word of God is alive and active. Sharper than any double-edged sword, it penetrates even to dividing soul and spirit, joints and marrow; it judges the thoughts and attitudes of the heart. Nothing in all creation is hidden from God’s sight. Everything is uncovered and laid bare before the eyes of him to whom we must give account.”

Since we are not God, we cannot know the things inside the person’s heart. We can only speak on the actions and words and then use the bible only to show that the actions or words are wrong.

858D的中文版：
希伯來書 4 （聖經和合本）
12 神的道是活潑的，是有功效的，比一切兩刃的劍更快，甚至魂與靈，骨節與骨髓，都能刺入、剖開，連心中的思念和主意都能辨明。

13 並且被造的沒有一樣在他面前不顯然的；原來萬物在那與我們有關係的主眼前，都是赤露敞開的。

因為我們不是神，我們不可以知道人藏在內心的事，思想，意圖，動機等。我們只能按著人的言行（針對事）來發言，然後用聖經來表明人的行動或文字表達的概念是錯誤的。

---- 待續 ----

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

私人傳訊

858D