基督家庭

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241#
發表於 06-11-24 11:25 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

Four 44

我想問下練獄在聖經有無講? 我是基督徒不太知.

Thanks
Debbie
耶穌說: <我是好牧人, 好牧人為羊捨命.>


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242#
發表於 06-11-24 11:30 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下


four44,

唔~ 你是否誤會了我的意思? 天主教相有地獄 —— 對!
正是因為這樣,默示錄中說,地獄是存在的。在公審判那日,天堂和地獄的人會全部被叫出來,作公審判。 到時,被判得永生的便會到那新天新地 (像創世紀的伊甸園﹐不用勞作,樹上每月結果子任吃);但被定罪的,會再被投入火中,再最後這火窟即被毀滅!

「海洋把其中的死者交出,死亡和陰府都把其中的死者交出,人人都按照自己的行為受了審判。然後死亡和陰府也被投入火坑,這火坑就是第二次死亡。」 (默20:13-14)

海洋=地獄;
死亡和陰府= 地獄;
最後連地獄也被投入火坑---> 因此,以神學角度,地獄與地獄內的人也被毀滅了。

「隨後,我看見了一個新天新地,因為先前的天與先前的地已不見了,海也沒有了。」(默21:1)
根據這一節,只有新天新地,沒有了海 —— 即地獄。

這就是以神學角度去解釋默示錄。 算吧!免大家想太多了!
「多元社區,和諧並存;你我出手,聾健共融 」


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243#
發表於 06-11-24 11:33 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

debbie2006

我諗你問神父好d 我唔太識答, 我只是慕道者! 怕我領會錯左答錯你! 影響左天主教!

jk67jk

sorry!! 我答錯晒!

:-|


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244#
發表於 06-11-24 11:36 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下


debbie,

聖經內沒有「煉獄」這個字詞,只有喻像。
但基督教已經將差不多天主教用來解釋"煉獄喻像"的書卷及章節剷除了!

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245#
發表於 06-11-24 12:11 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk, Four 44,

多謝你們的回覆.

如 FOUR 44 所寫:

係人死後仍有改變的機會, 就係練獄, 佢舉例一個自殺既人, 只要在世既人為佢祈禱, 而佢又接受天主既愛, 基於愛佢都有機會去天堂! ==> 但是基督教沒有這樣講法, 所以我們不會相信有番新, 不信主, 去地獄的機會很大. 所以會很心急家人信不信主.

Debbie
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246#
發表於 06-11-24 12:18 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下


debbie,

找到一些有關的,看看算了! 我最不喜歡因教義不同而使人迷惑的。

天主教教理:
有關一些輕微的罪過,我們必須相信,在公審判前是有煉淨之火的。那自稱為「真理」的一位曾肯定過,假如有人口裡褻瀆聖神,不論今世或在來世,都不會被赦免的 (馬太12:31)。由此引申有某些罪過可在今世得以赦免,另一些則在來世得以淨化。

「但誰的工程若被焚毀了,他就要受到損失,他自己固然可得救,可是仍像從火中經過的一樣。」(林前3:15)
**要經過火的淨煉才能得救。**

「當你同你的對頭去見官長時,尚在路上,你得設法與他了結,怕他拉你到法官前,法官把你交給刑役,而刑役把你押在獄中。我告訴你:非等你還清最後的一分錢,斷不能那裡出來。」
(路12:58-59)
官長=審判者;
還清債項 = 煉獄的懲罰
出來= 到天堂去

(瑪加伯下12:38-45) –基督教聖經沒有的 -
「事後,猶大率領兵馬,到了阿杜藍城;因為已到第七日,他們就在那裡照例自潔,過了安息日。第二天,由於事不宜遲,猶大的部隊便出去收殮陣亡的屍體,好把他們安葬在祖墳裡,與親族在一起。當時在每個死者的內衣下,發現都有雅木尼雅偶像的符籙,這原是法律禁止佩帶的;眾人便都明白這正是他們陣亡的原因。於是眾人稱讚秉公審判及揭示隱密的上主,同心哀禱,求使所犯過惡,得以完全赦免。隨後,英勇的猶大勸勉民眾避免犯罪,因為人都親眼看見這些陣亡者因罪所受的罰。

於是大眾募集了二千銀「達瑪」,送到耶路撒冷作贖罪祭的獻儀:他作的是一件很美妙高超的事,因為他想念著復活;如果他不希望那些死過的人還要復活,為亡者祈禱,便是一種多餘而糊塗的事。何況,他還想到為那些善終的人保留下的超等報酬:這實在是一個聖善而虔誠的思想。為此,他為亡者獻贖罪祭,是為叫他們獲得罪赦。」

這煉獄的訓導是依據為亡者祈禱的做法,對此聖經早已說過:「為此,他 (猶大瑪加伯) 為亡者獻贖罪祭,是為叫他們獲得罪赦」(加下12:46)。教會自始便紀念亡者,為他們奉獻祈禱,尤其是感恩祭,為使他們得到煉淨,進入天主的榮福直觀中。
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247#
發表於 06-11-24 12:37 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk

我都很怕煩, 所以不會再深究, 謝謝你的資料.

Debbie
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248#
發表於 06-11-24 12:46 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

debbie,

我們不會相信有翻新, 不信主, 去地獄的機會很大 ===>

我想了解你們對以下經文的詮釋:

「我又看見死過的人,無論大小,都站在寶座前,案卷就展開了;還有另一本書,即生命冊也展開了,死過的人都按那案卷上所記錄的,照他們的行為受了審判。 海洋把其中的死者交出,死亡和陰府都把其中的死者交出,人人都按照自己的行為受了審判。 然後死亡和陰府也被投入火坑,這火坑就是第二次死亡。 凡是沒有記載在生命冊上的人,就被投入火坑中。」 (啟示錄20:12-15)

這裡說所有人,那便即包括已在天堂或地獄的人都要再出來被「最後審判」。如果那些下了地獄的人永遠沒有得救,為什麼要再審判他們呢? 你有聽過你教會怎樣解釋嗎? 好奇想八一下~
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249#
發表於 06-11-24 13:55 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk

我們沒有練獄的講法, 又怎有番新, 要等受審判再番案了. 同樣信主的也未必最後能上天堂. ~~ 只是個人見解, 可能有錯.

啟示錄 3 : 5 凡得勝的、必這樣穿白衣.我也必不從生命冊上塗抹他的名.且要在我父面前、和我父眾使者面前、認他的名。

Debbie

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250#
發表於 06-11-24 13:57 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk

我們沒有練獄的講法, 又怎有番新, 要等受審判再番案了. 同樣信主的也未必最後能上天堂. ~~ 只是個人見解, 可能有錯.

啟示錄 3 : 5 凡得勝的、必這樣穿白衣.我也必不從生命冊上塗抹他的名.且要在我父面前、和我父眾使者面前、認他的名。

Debbie

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251#
發表於 06-11-24 14:07 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

debbie,

聖經真的很難明。

就像啟示錄20:15「於 是 海 交 出 其 中 的 死 人 . 死 亡 和 陰 間 也 交 出 其 中 的 死 人 . 他 們 都 照 各 人 所 行 的 受 審 判 。 」 你們郤沒有解釋。

就像「被提」,我們也沒有解釋。

所以,大家討論聖經,沒多點包容,真會擦出火花。

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252#
發表於 06-11-24 15:10 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

有關地獄的問題,我聽過一位神父這樣說:

地獄只是一個比諭(事實上,聖經上很多章節都是比諭﹗),如果有人選擇只做天主所不願意人做的事,即是選擇遠離天主。而天主是愛,這個人自願選擇遠離愛,這個沒有愛的境界便是地獄。


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253#
發表於 06-11-24 15:10 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk

耶和華說、我的意念、非同你們的意念、我的道路、非同你們的道路。天怎樣高過地、照樣我的道路、高過你們的道路、我的意念、高過你們的意念。 以賽亞書 55 : 8-9

你的聖經知識都好好. 大家閒談下便算了.


debbie


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大宅

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254#
發表於 06-11-24 15:19 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

童話 寫道:
有關地獄的問題,我聽過一位神父這樣說:

地獄只是一個比諭(事實上,聖經上很多章節都是比諭﹗),如果有人選擇只做天主所不願意人做的事,即是選擇遠離天主。而天主是愛,這個人自願選擇遠離愛,這個沒有愛的境界便是地獄。


yesyes !! 蔡神父係有咁講!!!! 類似!


子爵府

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255#
發表於 06-11-24 15:27 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

four44/ 童話,

以我所知,解釋聖經有多種幅度:
1. 教義詮釋
2. 神學觀點
3. 靈修自省
不知還有沒有其他;不能以一概全,好複雜。
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256#
發表於 06-11-24 15:44 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk,

好欣賞你對聖經的熟悉, 亦令我好慚愧, 由6歲領洗到依家 (成20幾年), 返主日學, 讀天主教小學, 中學, 但我始終未有決心重頭到尾熟讀聖經…

看見你關於地獄的論點, 我想請教一下… “未信主的多數會下地獄嗎” 這是困擾我多年的夢魘 (特別係今個月煉靈月).:-|

我祖母在20年前去世, 我的公公於11年前去世, 那時, 我年紀尚小 (尤其在祖母離開時), 但我仲記得當時我曾想過在他們臨終前請他們信主. 但當時並冇鼓起勇氣去做. 他們在臨終前都冇機會接觸主.

我時常想, 他們不是不想信主, 只要他們沒有機會認識主 – 那錯的不是他們, 而是我, 我這個沒有勇氣的子孫, 是我令他們沒有認識主的機會. 就等於一些非洲及回教國家的人民一樣, 要我們去做福傳, 他們才有機會認識主) 我想, 如果他們真的沒有上天堂的機會, 我亦應要下地獄. (我真的這樣想)

我依家照教會的旨意在煉靈月中為他們捐獻彌撒, 祈禱, 告解, 祈求主讓他們有獲大赦的機會, 這樣做真的有好嗎?



http://dcc.catholic.org.hk/Testing/q&a_answers/23.htm :-| :cry: :cry:


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257#
發表於 06-11-24 16:38 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

gorbb,

好像是梵二之後 (我不記得正確的年代),天主教教會已不主張不信者必下地獄的;因為,天主確願意所有人都得救。
「因為他願意所有的人都得救,並得以認識真理」 (弟前2:4)

「我豈能喜歡惡人的喪亡?──吾主上主的斷語──我豈不更喜歡他離開舊道而得生存?」(則18:23)
天主是愛 — 既然,天主不願惡人喪亡,哪怎可能一位善人,只因不是信奉基督宗教,便要下地獄呢? 他能上天堂嗎? 我們也沒有去肯定;但我們確信天主是公義的,衪自有安排。

救恩是一個奧秘,我們不能排除上主有超乎我們理解的安排。 你不用為先人擔心,為他們祈禱吧!
「為人這是不可能的;但為天主,一切都是可能的。」(瑪19:26)

另"大赦"的疑問,我心裡也有疑問,所以未能答你。 皆因我見有些人,很著緊偶而教宗頒布的全大赦,可是平日的生活郤.....。 :-| 不管如何,無論是否有"大赦",也應多祈禱、善行、克己、善領聖體,不只為亡者,也為自己。 為亡者,無論是否有用,你有這個心意就更該去做 — 不要做小信德的人。

用不著慚愧,因為我也是三十三歲才開始睇聖經,以往也如你一樣:嬰兒領洗,參加道理班,天主教小學,基督教中學.... :mrgreen: 對聖經的熟悉,並不代表是一位好教徒,但始終有一定的好處 — 不論是為自己或為教會。 努力吧! 當然,到了三十三歲才好像如夢初醒去認識自己所信的,真有感:「愛你太遲!」
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258#
發表於 06-11-24 17:16 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk,
多謝你的回覆. 其實之前同神父傾過, 我都確信天主是慈愛的, 不只愛跟隨衪的人. 只要, 我心裡確實很內疚... :cry:
我現在多行善事, 做義工, 向身邊的人福傳, 每天祈禱, 不只為自己, 家人, 更為已亡的親人, 希望天主能垂允....
其實他受洗廿幾年, 雖然每日keep住有祈禱, 但中間有成十年沒有去望彌撒 我都係有日突然醒覺, 才開始對信仰著緊, 都有d "愛得太遲"的感覺.


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259#
發表於 06-11-24 23:46 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

我都想問問題點解經:
默3:16 你給勞狄刻雅教會的天使寫:「那做『阿們』,做忠信而真實見證的,做天主創造萬物根源的這樣說:
我知道你的作為:你也不冷,也不熱;巴不得你或冷或熱!
但是,你既然是溫的,也不冷,也不熱,我必要從我口中把你吐出來。

格前3:10 按照天主所賜給我的恩寵,我好像一個精明的建築師,奠立了根基,其他的人在上面建築;但是各人應該注意怎麼在上面建築,
因為除已奠立了的根基,即耶穌基督外,任何人不能再奠立別的根基。
人可用金、銀、寶石、木、草、禾皆,在這根基上建築,
但各人的工程將來終必顯露出來,因為主的日子要把它揭露出來;原來主的日子要在火中出現,這火要試驗各人的工程怎樣。
誰在那根基上所建築的工程,若存得住,他必要獲得賞報;
但誰的工程若被焚毀了,他就要受到損失,他自己固然可得救,可是仍像從火中經過的一樣。


侯爵府

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260#
發表於 06-11-25 11:27 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

"愛得太遲"

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