基督家庭 今日: 0 | 主題: 9939

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發表於 06-11-24 11:25 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

Four 44

我想問下練獄在聖經有無講? 我是基督徒不太知.

Thanks
Debbie

耶穌說: <我是好牧人, 好牧人為羊捨命.>

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發表於 06-11-24 11:30 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

four44,

唔~ 你是否誤會了我的意思？天主教相有地獄 —— 對！
正是因為這樣，默示錄中說，地獄是存在的。在公審判那日，天堂和地獄的人會全部被叫出來，作公審判。到時，被判得永生的便會到那新天新地 (像創世紀的伊甸園﹐不用勞作，樹上每月結果子任吃)；但被定罪的，會再被投入火中，再最後這火窟即被毀滅！

「海洋把其中的死者交出，死亡和陰府都把其中的死者交出，人人都按照自己的行為受了審判。然後死亡和陰府也被投入火坑，這火坑就是第二次死亡。」 (默20:13-14)

海洋=地獄；
死亡和陰府= 地獄；
最後連地獄也被投入火坑---> 因此，以神學角度，地獄與地獄內的人也被毀滅了。

「隨後，我看見了一個新天新地，因為先前的天與先前的地已不見了，海也沒有了。」(默21:1)
根據這一節，只有新天新地，沒有了海 —— 即地獄。

這就是以神學角度去解釋默示錄。算吧！免大家想太多了！

「多元社區，和諧並存；你我出手，聾健共融」

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four44

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發表於 06-11-24 11:33 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

debbie2006

我諗你問神父好d 我唔太識答, 我只是慕道者! 怕我領會錯左答錯你! 影響左天主教!

jk67jk

sorry!! 我答錯晒!

:-|

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發表於 06-11-24 11:36 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

debbie,

聖經內沒有「煉獄」這個字詞，只有喻像。
但基督教已經將差不多天主教用來解釋"煉獄喻像"的書卷及章節剷除了！

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發表於 06-11-24 12:11 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk, Four 44,

多謝你們的回覆.

如 FOUR 44 所寫:

係人死後仍有改變的機會, 就係練獄, 佢舉例一個自殺既人, 只要在世既人為佢祈禱, 而佢又接受天主既愛, 基於愛佢都有機會去天堂! ==> 但是基督教沒有這樣講法, 所以我們不會相信有番新, 不信主, 去地獄的機會很大. 所以會很心急家人信不信主.

Debbie

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發表於 06-11-24 12:18 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

debbie,

找到一些有關的，看看算了！我最不喜歡因教義不同而使人迷惑的。

天主教教理：
有關一些輕微的罪過，我們必須相信，在公審判前是有煉淨之火的。那自稱為「真理」的一位曾肯定過，假如有人口裡褻瀆聖神，不論今世或在來世，都不會被赦免的 (馬太12:31)。由此引申有某些罪過可在今世得以赦免，另一些則在來世得以淨化。

「但誰的工程若被焚毀了，他就要受到損失，他自己固然可得救，可是仍像從火中經過的一樣。」(林前3:15)
**要經過火的淨煉才能得救。**

「當你同你的對頭去見官長時，尚在路上，你得設法與他了結，怕他拉你到法官前，法官把你交給刑役，而刑役把你押在獄中。我告訴你：非等你還清最後的一分錢，斷不能那裡出來。」
(路12:58-59)
官長=審判者;
還清債項 = 煉獄的懲罰
出來= 到天堂去

(瑪加伯下12:38-45) –基督教聖經沒有的 -
「事後，猶大率領兵馬，到了阿杜藍城；因為已到第七日，他們就在那裡照例自潔，過了安息日。第二天，由於事不宜遲，猶大的部隊便出去收殮陣亡的屍體，好把他們安葬在祖墳裡，與親族在一起。當時在每個死者的內衣下，發現都有雅木尼雅偶像的符籙，這原是法律禁止佩帶的；眾人便都明白這正是他們陣亡的原因。於是眾人稱讚秉公審判及揭示隱密的上主，同心哀禱，求使所犯過惡，得以完全赦免。隨後，英勇的猶大勸勉民眾避免犯罪，因為人都親眼看見這些陣亡者因罪所受的罰。

於是大眾募集了二千銀「達瑪」，送到耶路撒冷作贖罪祭的獻儀：他作的是一件很美妙高超的事，因為他想念著復活；如果他不希望那些死過的人還要復活，為亡者祈禱，便是一種多餘而糊塗的事。何況，他還想到為那些善終的人保留下的超等報酬：這實在是一個聖善而虔誠的思想。為此，他為亡者獻贖罪祭，是為叫他們獲得罪赦。」

這煉獄的訓導是依據為亡者祈禱的做法，對此聖經早已說過：「為此，他 (猶大瑪加伯) 為亡者獻贖罪祭，是為叫他們獲得罪赦」(加下12:46)。教會自始便紀念亡者，為他們奉獻祈禱，尤其是感恩祭，為使他們得到煉淨，進入天主的榮福直觀中。

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發表於 06-11-24 12:37 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk

我都很怕煩, 所以不會再深究, 謝謝你的資料.

Debbie

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發表於 06-11-24 12:46 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

debbie,

我們不會相信有翻新, 不信主, 去地獄的機會很大 ===>

我想了解你們對以下經文的詮釋：

「我又看見死過的人，無論大小，都站在寶座前，案卷就展開了；還有另一本書，即生命冊也展開了，死過的人都按那案卷上所記錄的，照他們的行為受了審判。海洋把其中的死者交出，死亡和陰府都把其中的死者交出，人人都按照自己的行為受了審判。然後死亡和陰府也被投入火坑，這火坑就是第二次死亡。凡是沒有記載在生命冊上的人，就被投入火坑中。」 (啟示錄20:12-15)

這裡說所有人，那便即包括已在天堂或地獄的人都要再出來被「最後審判」。如果那些下了地獄的人永遠沒有得救，為什麼要再審判他們呢？

你有聽過你教會怎樣解釋嗎？好奇想八一下~

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發表於 06-11-24 13:55 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk

我們沒有練獄的講法, 又怎有番新, 要等受審判再番案了. 同樣信主的也未必最後能上天堂. ~~ 只是個人見解, 可能有錯.

啟示錄 3 : 5 凡得勝的、必這樣穿白衣．我也必不從生命冊上塗抹他的名．且要在我父面前、和我父眾使者面前、認他的名。

Debbie

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發表於 06-11-24 13:57 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

耶穌說: <我是好牧人, 好牧人為羊捨命.>

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發表於 06-11-24 14:07 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

debbie,

聖經真的很難明。

就像啟示錄20:15「於是海交出其中的死人．死亡和陰間也交出其中的死人．他們都照各人所行的受審判。」你們郤沒有解釋。

就像「被提」，我們也沒有解釋。

所以，大家討論聖經，沒多點包容，真會擦出火花。

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童話

別墅

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發表於 06-11-24 15:10 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

有關地獄的問題，我聽過一位神父這樣說：

地獄只是一個比諭(事實上，聖經上很多章節都是比諭﹗)，如果有人選擇只做天主所不願意人做的事，即是選擇遠離天主。而天主是愛，這個人自願選擇遠離愛，這個沒有愛的境界便是地獄。

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發表於 06-11-24 15:10 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk

耶和華說、我的意念、非同你們的意念、我的道路、非同你們的道路。天怎樣高過地、照樣我的道路、高過你們的道路、我的意念、高過你們的意念。以賽亞書 55 : 8-9

你的聖經知識都好好. 大家閒談下便算了.

debbie

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four44

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發表於 06-11-24 15:19 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

童話寫道:
有關地獄的問題，我聽過一位神父這樣說：

地獄只是一個比諭(事實上，聖經上很多章節都是比諭﹗)，如果有人選擇只做天主所不願意人做的事，即是選擇遠離天主。而天主是愛，這個人自願選擇遠離愛，這個沒有愛的境界便是地獄。

yesyes !! 蔡神父係有咁講!!!! 類似!

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發表於 06-11-24 15:27 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

four44/ 童話,

以我所知，解釋聖經有多種幅度：
1. 教義詮釋
2. 神學觀點
3. 靈修自省
不知還有沒有其他；不能以一概全，好複雜。

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gorbb

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發表於 06-11-24 15:44 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

jk67jk,

好欣賞你對聖經的熟悉, 亦令我好慚愧, 由6歲領洗到依家 (成20幾年), 返主日學, 讀天主教小學, 中學, 但我始終未有決心重頭到尾熟讀聖經…

看見你關於地獄的論點, 我想請教一下… “未信主的多數會下地獄嗎” 這是困擾我多年的夢魘 (特別係今個月煉靈月).:-|

我祖母在20年前去世, 我的公公於11年前去世, 那時, 我年紀尚小 (尤其在祖母離開時), 但我仲記得當時我曾想過在他們臨終前請他們信主. 但當時並冇鼓起勇氣去做. 他們在臨終前都冇機會接觸主.

我時常想, 他們不是不想信主, 只要他們沒有機會認識主 – 那錯的不是他們, 而是我, 我這個沒有勇氣的子孫, 是我令他們沒有認識主的機會. 就等於一些非洲及回教國家的人民一樣, 要我們去做福傳, 他們才有機會認識主) 我想, 如果他們真的沒有上天堂的機會, 我亦應要下地獄. (我真的這樣想)

我依家照教會的旨意在煉靈月中為他們捐獻彌撒, 祈禱, 告解, 祈求主讓他們有獲大赦的機會, 這樣做真的有好嗎?

http://dcc.catholic.org.hk/Testing/q&a_answers/23.htm :-| :cry: :cry:

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發表於 06-11-24 16:38 |只看該作者

Re: 天主教既父母一齊分享下

gorbb,

好像是梵二之後 (我不記得正確的年代)，天主教教會已不主張不信者必下地獄的；因為，天主確願意所有人都得救。
「因為他願意所有的人都得救，並得以認識真理」 (弟前2:4)

「我豈能喜歡惡人的喪亡？──吾主上主的斷語──我豈不更喜歡他離開舊道而得生存？」(則18:23)
天主是愛 — 既然，天主不願惡人喪亡，哪怎可能一位善人，只因不是信奉基督宗教，便要下地獄呢？他能上天堂嗎？我們也沒有去肯定；但我們確信天主是公義的，衪自有安排。

救恩是一個奧秘，我們不能排除上主有超乎我們理解的安排。你不用為先人擔心，為他們祈禱吧！
「為人這是不可能的；但為天主，一切都是可能的。」(瑪19:26)

另"大赦"的疑問，我心裡也有疑問，所以未能答你。皆因我見有些人，很著緊偶而教宗頒布的全大赦，可是平日的生活郤.....。 :-| 不管如何，無論是否有"大赦"，也應多祈禱、善行、克己、善領聖體，不只為亡者，也為自己。

為亡者，無論是否有用，你有這個心意就更該去做 — 不要做小信德的人。

用不著慚愧，因為我也是三十三歲才開始睇聖經，以往也如你一樣：嬰兒領洗，參加道理班，天主教小學，基督教中學.... :mrgreen: 對聖經的熟悉，並不代表是一位好教徒，但始終有一定的好處 — 不論是為自己或為教會。努力吧！

當然，到了三十三歲才好像如夢初醒去認識自己所信的，真有感：「愛你太遲！」

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gorbb