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好媽媽勳章王國長老

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發表於 04-6-16 09:22 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

tin_tin,
點解你個仔唔肯出去兒童福音既？係咪怕羞、怕生保？如果下次見到你試下叫柏麟拖埋佢去，睇下佢肯唔肯o丫？

nancytse,
閻神父好像將不再在聖瑪加利大堂了，因主日彌撒讀教友通告時說什麼"慶祝閻神父25週年及歡送會"之類的，唔知佢轉去邊呢？

另外前排咪有人問開基督徒/天主教徒既奉獻應該多少？是否10%既？其實我都唔清楚，一路都好似無指引，但頭先上www.catholic.org.hk，見到下面的文章，是節於"信友須知"，另想問下什麼是"額我略彌撒"？

彌撒獻儀

　　奉胡振中樞機諭，以前所訂有關彌撒獻儀條例一概取消。

　　自一九九一年十月一日開始：

1. 按指定意向奉獻之彌撒，其獻儀定為（最少）港幣三十元正；

2. 奉獻一連三十天的額我略彌撒，獻儀應為港幣二千元正。

　　註：在婚禮、葬禮或其他彌撒中，如需要詠唱或加置鮮花，當事人可直接與聖詠團及花店聯絡，或委託堂區代為安排，費用則自行負責。

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302^#

發表於 04-6-18 10:39 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

引文：按指定意向奉獻之彌撒，其獻儀定為（最少）港幣三十元正。

以上的獻儀金額, 照我記憶所及, 正是它所述的「指定意向」。即：例如有親人逝世, 想在某台彌撒中特別為此意向奉獻....等等。

「額我略彌撒」-- 這個我都要查一查。

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303^#

發表於 04-6-18 17:51 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

Subject: 再講什一奉獻

我心中真的有一個疑問？我沒有半點讉責的意思的啊！

但真的很奇怪, 在這個BK網站 (麟媽媽, 我不是指向這個媽咪會的, 先指聲明的原因是剛剛妳也講了這個題目, 怕你誤會吧！), 講到什一奉獻, 大家就好像標明這只是大部份基督教教會的教規一樣。不少人都說：「天主教沒有這個規定, 只是各隨心意。」

:arrow: 我們的信仰是求「真」的；而聖經真是有這樣的經文。不只是在舊約, 在新約亦有。

經上說：
「你告訴肋未人說：幾時你們由以色列子民中，取得了我賜予你們作為產業的什一之物，你們應由這什一之物中，取十分之一獻給上主。」 (戶18:26)

「禍哉，你們經師和法利塞假善人! 因為你們捐獻十分之一的薄荷、茴香和蒔蘿，卻放過了法律上最重要的公義、仁愛與信義； 這些固然該作，那些也不可放過。」 (瑪23:23)

耶穌雖則說法律上最重要的是公義、仁愛與信義, 但祂亦沒有否定捐獻十份之一的做法吧。

「按照至高者所賜給你的，奉獻給他；依照你手中所得的，慷慨奉獻給他」 (德35:12)

我們所擁有的一切, 都是至高者的賞賜！我們應慷慨奉獻啊！

:-( 眼見不少堂區財政經常虧損, 平日教友的捐獻十元八塊, 一年的總捐款亦可能只是一千數百 (我指的是收入介乎”中位數”的教友, 不包括貧窮線的弟兄姊妹)。更有很多教友未曾聽聞聖經有「什一奉獻」的章節；只要一對他們說「什一奉獻」, 他們便會反駁說：「教會從來沒有如此說過, 只需要隨心意吧！」；又或會說：「10%? 你攪錯了！是基督教呀！」。眼見他們的心意真只是「廿元」﹐「十元八塊」都有！！多可惜！我為我們的教會可惜！我亦為天主教教徒覺得可惜！(只聽想聽的, 只做想作的。)

相信教會除了神職人員的生活費及聖堂的雜項開支, 福傳都需要金錢。作為基督徒要有福傳的使命, 出錢出力實是應份的吧！ :exclaim: 大家應向「馬其頓教會捐款的榜樣」為大家的榜樣, 格林多後書第8章1-6節。

我自己都並不太留心主日的經文, 因此有關什一奉獻的經文在甲、乙、丙年有沒有出現過, 我亦不知道。即使有, 亦只是三年一潤。你錯失了, 便再等三年！神父講道又未必環繞這個主題！那麼, 沒聽過 = 不用做嗎？

我個人覺得只要經上說的, 我們便應該做, 只要不要解錯經便可！ (例如“以眼還眼”...這一類。)

大家回應一下這個問題, 好嗎？你們認為如何？是否真的要白紙黑字的寫明在「教友需知」內？或由神父/主教/教宗下命令才做呢？

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304^#

發表於 04-6-18 23:27 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

我又想到了一樣事情：
教會是如何產生的呢？何為「基督徒」？

- 基督徒是基督的門徒, 是跟隨基督的人。
- 耶穌基督來在世上是為成全法律(舊約), 而不是為廢除。
- 「聖經」便是我們的法律。

所以我們要聽從的, 是我們天上的大老闆(天父)的訓示。而不是單單我們在慕道期聽的道理、要理問答、在主日的講道、在小冊子中的短短數十項「教友需知」....。

我們手上的聖經, 便是我們的生活指引, 法律 -- 這才是真真正正的「基督徒須知」「教友須知」；在其上，再加上教會的訓示。

如果, 大家不拿起聖經來看, 只靠神父講道, 是不能對上主的教訓全部明瞭的。在公開場合, 為了全部教友, 神父只能講「大路」的道理, 聖經上很多細節是沒法顧及的。我們要靠自己去讀聖經, 明白所有天主的聖言。遇有不明白, 去公教進行社找參考書、打電話去「信仰熱線」問、找神父修女問..... 用積極的態度去認識自己的信仰。

對於此, 大家又認為如何？ :-P

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好媽媽勳章王國長老

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發表於 04-6-19 09:54 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

jk,
我唔會誤會喎，就因為自己唔清楚，先上網四圍睇下，睇到但又唔全明白，先同大家分享下，等大家回應可更了解，我要唔該你先真！
有時都覺我地天主教徒都真係唔太清楚聖經內容，大多都是主日教友，以我自己為例，由細到大都只是信，參加主日彌撒，盡量做好本份，對家庭好、對其他人好便是。我睇得聖經最多是會考，考完攞個"B"之後到而家都只是記得一D內容，出自邊章邊節都唔清楚了...所以真的要好好向你學習一下，花多點時間於讀經上。

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好媽媽勳章王國長老

306^#

發表於 04-6-19 10:42 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

至於對教會的奉獻，如你所講真的沒有做得如基督教徒般，奉獻出十份一的收入。有時真的因為我地沒有白紙黑字寫明，又如你講三年先於彌撒中提一次，好多教友根深柢固了你所講的”天主教沒有這個規定, 只是各隨心意”，點先可改變大家的錯誤觀念呢？天主教友多只是主日碰面，最多點下頭，唔似得基督教徒般之間的親密聯繫，可知朋友們互相之間的影響也很大的。我叔仔剛入基督教時，他也說很難做到十一奉獻，但其他教友常提及，久而久之覺得是必然的事了。Jsmami 跟我說過，她教會每月的奉獻有成150萬，特別的節日如Christmas及Easter數目更大！好厲害呢….講開好失禮，我次次到彌撒都是奉獻數十元，加上每年Easter前媽咪要求我地每個姊妹每人$2000作奉獻…我想要好好檢討一下，自己使少D，多作一點奉獻。

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Jsmami

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307^#

發表於 04-6-19 12:54 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

麟媽媽 & jk,
My church's recorded $6M 奉獻 in the month of April ($1.6M on average in other months)! I think someone must have made a significant contribution!!!! I shared this info to let those who suspect why / whether christians made contributions to the church know what is happening.

Our church uses the giving to repay our mortgage on our premise (the old Isis Theatre); organize a lot of sermons & teachings to the public sometimes renting major halls like HK Stadium; support smaller churches which are lack of money; contribute to our mother church (EFCC); and even has a pool for the poor - those who might have lost their spouses or jobs.......

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308^#

發表於 04-6-21 18:12 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

麟媽媽： (yatmay & others, 你們如何看呢？)

基督教可以做到什一奉獻, 有些原因是他們意識到如果他們不捐獻, 便沒有教堂, 沒有教會.... 甚麼也沒有了。 (jsmami, 多謝你的資料, 這個原因我一早知道, 但為何天主教徒沒有這意識呢？)

我覺得這是我們天主教徒的短視﹐加上看不見教會的需要 (只看到我們從教會可得到甚麼)。

我講一些例子吧！有教友說：「很熱呀！怎麼不開空調！」
有堂區教友反映：「本區教友太多, 主日彌撒太擠擁, 不如多建一所聖堂。」
又有教友說：「行樓梯很辛苦, 不如加建升降機丫！」

我們的教友只想take, 但沒有想過我們自己亦要(give)付出的。即使聖堂已建成, 許多時是總教區先付出一筆巨款。大家在享用聖堂的設施, 在聖堂奉獻彌撒, 但沒有想到背後有人先為他們的需要支出了金錢。

天主教教友的想法是教區有錢, 但教區的錢是從何得來的 – 也許是有些富戶教友捐出的。不過富戶不是常在的, 我們不習慣自食其力, 最後可以是很悲慘的。有一分出一分、有一亳出一亳, 樂於承擔建設教會, 才是一位真基督徒。

我亦記得聽過有教友問：「如果沒有錢捐獻, 天主是否就不接受我？」有關人仕就答說：「上主並不要求你一定要給予金錢的奉獻, 你可奉獻你的服務..... 諸如此類」。某程度上, 不可以說不對，但......

大抵我們的教友就是以此為原則, 只給$20吧！但基督教的朋友, 就常會以「窮寡婦」為榜樣, 不會胡亂為自己找藉口。

唉... 不要說償還建堂的費用給教區, 有時聖堂連往後的保養費, 例如消防、渠務及空調維修都負擔不起....... 愈想愈感慨....

如果全港的天主教徒都肯什一奉獻, 我們還可學基督教有個創世電視.... 或在別的電台的黃金時段播些宗教節目......

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發表於 04-6-23 11:26 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

Hi, 各位,

大家要多為司鐸聖召祈禱！ 亦為司鐸的身體健康祈禱！求主照顧祂教會的牧者！

有沒有看今期公教報第3頁的秘書處通告。因閰神父去進修, 聖母聖衣堂的區神父要兼任聖馬加利大堂的主任司鐸；另郭神父要兼任聖母聖衣堂及聖馬加利大堂的助理司鐸。一位神父要兼任兩間聖堂的職務, 很是辛苦！

我的堂區亦有一位神父要到海外開會兼放假, 現在只有一位神父跑兩聖堂。

而且, 很多神父的年紀已很大, 50歲以上, 60 – 70 歲都有；還有很多有病在身。司鐸不足的問題很嚴重！現在是見一步行一步, 一旦再有神父倒下, 餘下的神父又再增加工作, 一日復一日, 終於發生「骨牌效應」！！大家真的要認真面對這問題。

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yatmay

大宅

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發表於 04-6-23 12:00 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

JK,

不可置否,基督教有很多值得我們天主教平信徒去學習的: 什一奉獻,聖經倒背如流,以及團體的凝聚力...等等,我想在結構上是因為我們早期比較依靠神職人員傳教士為教會的主導權我們很習慣性的只是參與,對於付出我們慎少思考這個問題,簡單明講就是回饋教會-我們的團體

其實這個現象臺灣也是有相同的問題存在,我認為是我們還不夠多的人去覺醒這個問題,隨著神職人員的減少相對我們平信徒的奉獻(金錢,時間...)也理應相當增加才是,但有些牽涉到天主教徒大多數人的個性和教會一貫的理念,這種柔性政策(教會是比較保守加上很多原則性的問題必須由教會統一公開)常常會讓我們習慣被動,不習慣去主動集聚; 長期下來問題也會發生

但是我是很樂觀的,大家不要忘記-我們依然是很熱愛這個團體因為我們只信這一個自始自終的這一個團體,沒錯它是個陳年老店,但它(教會)適合我的個性我沒辦法融入其他一些基督教團體有些熱度可能來的甜美來的快,但更深一層了解並非如此,因意見不合終究散去的大有人在! 我們都很在意自己的子女受祂的陶成,道理班,天主教學校等等,這是我們相信它能為我們帶來無價的精神食糧

大家不要因為這樣的事困擾於心,教會沒有強迫必有它的道理,我倒是認為我們可以從我們這一代開始努力也不會太晚的,如果大家更有多餘的時間可以做義工又可以號召這一傳十,十傳百的力量,那這是更積極又有為的動力,吸引年輕人,改變他們想法,生生不息.....萬眾一呼,我們也有很多方法去聚資的,不要沮喪

趁BK此地,提供給我們反省宣揚,這也達成妳善意的出發點,很好的機會!!

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311^#

發表於 04-6-24 10:01 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

yatmay,
是啊！這些是天主教幾十年(或甚至幾百年) 遺下來的問題。

事實上, 天主教亦開始改進中, 只是因為教徒習慣疏懶的信仰生活, 不是一下子可以改善過來。

早於約十年前, 教區已發展了「基基團」, 類似基督教團契式的小團體, 但似乎發展不是太順利。如多些教徒能意識到自己屬靈生活的不足, 肯花時間去深化信仰, 便更好吧！

對於「什一」, 我想強調的是大部份基督教都沒有強迫的, 全都是自願的奉獻。只不過, 他們從教會中知道這是每位基督徒應份的奉獻。因此, 比較多基督徒會作「什一奉獻」, 但當然亦有人不作「什一」的。我想講的, 是天主教徒知道「什一」道理的可能不多, 但可能對「每人照心中所酌量的捐助，不要心痛，也不要勉強，因為『天主愛樂捐的人。』」(格後9:7) 比較接受。因此, 可真的「酌量」吧！

我不會太不開心。只是想大家討論下, 看看你們的見解。

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發表於 04-6-24 11:27 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

這是信仰生活互動坊(website click here) 的捐款呼籲。你們從公教報看過這團體嗎？

[size=x-small]各位親愛的兄弟姊妹，為使我們的工作更有方向及力量，我們有意於明年禮聘關俊棠神父成為我們的署理總幹事（Acting Executive Director）。您希望我們天主教，有一個類似突破機構的平信徒組織嗎？若你認為我們所做的事情具有意義，請大力支持我們。((*附註：關俊棠神父應該已成為了這團體的顧問*))

蔡惠民神父說過一個故事，有一隻鴿子在數雪花，一片，兩片，數到三百五十七萬二千九百五十二片時，整個樹枝突然斷裂下來。所以請你不要看輕你的支持，除了在經濟上支持我們外，我們更需要你們精神上的支持。

過去一年多，我們有一位全職職員，但卻沒有受薪，因為沒有經費。而我們前往各中小學辦活動，也是以自由捐獻形式，沒有固定收入，因此虧損嚴重，所有經費，全由董事會成員墊支。

在未來一年中，我們預計約需要港幣 $600,000。這看來是一個頗大的數目，但 $50至 $100呢？我們相信大部份的人每月都可以拿出 $50至 $100，只要有500至1000名教友願意每月捐助 $50至 $100，我們已能達到籌款目標，基督教的兄弟姊妹能以同樣的方法創造神蹟，為什麼我們不能呢？

我們不願意孤獨地走這一條路，因為上主召叫的不只是我們幾個人，而是包括你們，呼召你們去參與這一個信仰復興運動。

　　你們可以這樣支持我們：

- 經濟上，每月以自動轉賬形式捐助 $50至 $100。若有500至1000教友這樣做，我們便可以租用一個地方來成立一間閱覽室，去探討信仰和人生的問題、支付全職職員的薪酬及聘請關神父擔任署理總幹事。

- 若你或學校堂區等參加過我們的課程或服務，覺得不錯的話，請多向兄弟姊妹及學校推介。

- 請為我們將這封信向你熟識的教友傳開去，使更多教友覺醒到他們能夠參與去建設天國。

- 信仰生活互動坊舉辦不少的活動，希望大家可以多參與、多支持。負責主講、策劃的教友，也許沒有什麼名氣，但是在不少的磨練下，我們都可以成為成功的傳道者﹗

其實, 天主教有些團體的經費是自負盈虧的, 除了以上的信仰生活互動坊外, 「始終係天主」的節目制作：包括你手上可能有的vcd, 都是一個自負盈虧的天主教團體。臨恩教友中心... 還有一些我一下子記不得的, 都需要大家的支持。　　

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發表於 04-6-24 13:51 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

剛剛聽了徐神父的講道, 是關於「五餅二魚」的經文。

因為是普通話, 有些細節聽得不太清楚。大概是講分享及參與的態度, 不應只是冷眼旁觀！

在那個環境中, 小孩願意拿出了所有的 – 即「五餅二魚」, 是一份無私的分享；正如「窮寡婦」一樣。

所以,「什一」只是聖經上的一個奉獻的標準。肯定的是, 教會內是有弟兄姊妹奉獻多於10%的。當教會有需要時, 相信大家都會樂於奉獻的吧！

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發表於 04-6-25 11:26 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

(路12：42) 主說:「究竟誰是那忠信及精明的管家.....
.....我實在告訴你們: 主人必要委派他，管理自己的一切財產。(路12:44)

如果上主使你比鄰居富有，就要把它奉獻給基督。要體會到：你祇是個管家，照管上主所賜給你的，一天你要把你所花費的每一文錢都向祂交賬。稅務局要你的收支記錄，但那是不能與上主所記錄的賬簿相比的。

~ 轉載分享 ~

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發表於 04-6-25 11:29 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

今日讀經瑪寶福音第8章 1 – 4 節

「主! 你若願意，就能潔淨我。」(瑪8:2b)
幾時我們尋求上主, 全心信賴祂, 祂必眷顧我們。我們看看癩病人的信德！在耶穌行治病神蹟的過程中, 耶穌都因著他們的信德而實行了的。

上主, 請堅固我們的信德吧！ :wink:

另外, 以下是“祈禱的思潮”對今日讀經的inspiration:

得了癩病, 在當時是要被放逐的。

我們可能都不認識被放逐之苦。但我們要有心理準備，因為誰會保證這不會成為自己生活的一部分。我們要學獨處。在徐徐老去，儕輩日少時，內在生命的富足及個人同天主的關係，是解救孤獨的良方，足以彌補因不幸，或因身體、心理毛病，或因自己或他人的罪而要我們忍受的孤苦伶仃。

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發表於 04-7-1 19:09 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

麟媽媽：

對於你在宗教分的反應, 我很明白。但如果以「假領洗者將來可能亦會真的相信」... :lol: 這個不是可成立的arguing point 喎！

我想, 對於他們的言論, 現階段已大可不理會, 因為我們的立場已一早聲明了。他們不是不知的。正如, 有別的基督教派說我們不能得救, 我們解釋給對方知道了我們的認知後, 對方不肯罷休；神師都會教我們不用再繼續回應他們。因為人不一定能忍得住那一度「憤怒」, 因此和平的辯論亦能變成針鋒相對的爭吵。如此, 不單不能將我們的信仰帶出來, 還產生負面的效果。

我現在只是留意有沒有自稱是教徒, 很高興自己有這優惠, 在晒命的人！這些人的言論才真是影響別人對我們(教徒)的看法 – 藉得去回應。

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juneyin

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發表於 04-7-2 10:59 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

大家好！我也是教友啊。很高興在這裡見到大家。願聖母媽媽保佑BK的媽媽們。

信
望
愛

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好媽媽勳章王國長老

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發表於 04-7-2 11:39 |只看該作者

Re: 天主教教友mame請進~~

jk,
你也有留意那topic嗎？慶幸那裡的回應者大多是理性的討論，個別回應者亦有私下pm我，說不是想傷及我們教友及教會，跟我說sorry，而我亦回覆了他，我想我不會再爭辯下去。有人說"教友發火了"，其實我都沒有發火，點解會咁講？我言詞比人覺得好激咩？我都有點不明白....
我有朋友可說是個假洗者，她還沒領洗，我想大約Christmas罷，而家仲在上慕道班。她的BB只有幾個月大，我知她當初的出發點是想要那5分的，但上次她約我食飯，她叫我幫口游說她先生上慕道班，因她說往後的日子一家同一宗教比較好。言談間我覺得她真的信了，她說信了之後感覺很好，所以我才在上次有感而發寫了「假領洗者將來可能亦會真的相信」。

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