基督家庭 今日: 0 | 主題: 9939

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發表於 15-9-30 15:30 |只看該作者

我退一步說，就

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發表於 15-9-30 15:40 |只看該作者

我退一步說，就算活聖徒死聖徒相通，可互相代禱，為何要搵聖母呢？

我個人很尊敬聖母，尊主頌也默想過不少次

但如果我揀，我會揀摩西吧，神自己稱摩西為朋友

互相了解才稱為朋友吧

有甚麼根據聖母會知道我們各方面的需要呢？為甚麼只有聖母會這樣呢？

其實主耶穌基督為我們死，成為中保，我地可以坦然無懼直接去到神面前祈禱

但我地偏偏要搵其他溝道，會唔會辜負左主耶穌？

神很渴望你和祂直接的對話，直接的關係，因祂是我們的天父

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koeydadamama

男爵府

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發表於 15-9-30 15:49 |只看該作者

回覆 jannlly 的帖子

兩教聖經取自不同譯本，從沒定意那邊才是正确。

七卷第二正典當將未列入正典的原因是只有希臘文，但自1945年發現＂死海古卷"，這個問題應該不再存在。

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發表於 15-9-30 16:28 |只看該作者

回覆 BillPa2011 的帖子

為何聖母？為何不梅瑟？什至為何不亞巴郎？
我想從人的角道來看，人始終有偏愛，我承認在天主教的教導下會比較孝愛聖母。聖母被我們尊為「進教之佑」，是所有基督徒的典範。
http://www.sdb.org.hk/cp/p01/p01c05/p01c05k.htm

但這裡引出第二個問題，聖母在那裡？梅瑟在那裡？亞巴郎在那裡？

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發表於 15-9-30 16:56 |只看該作者

yellowpepper 發表於 15-9-30 15:29
回覆 BillPa2011 的帖子

我們的角度不會將逝去的聖徒當做死人，當然在物理上他們的肉身是死去，但在主內沒 ...

死了就是死了，主內沒有死亡？沒有死亡，那有復活呢？

同一道理嗎？耶穌是神，聖母是人，怎可能是同一道理？

當耶穌同門徒登山變像，的確聖經記載忽然摩西和以利亞與耶穌對話　（路九：28 - 36）

但耶穌沒有教導門徒可以向摩西祈禱。。。

但話說回來，我總算明白了天主教對聖母的看法。。。

懇求聖靈幫助我們，帶我們進入真理，認識聖經，尊主為大，阿門。

多謝你們的細心回應，謝謝　^^

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Nino

珍珠宮

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發表於 15-9-30 17:55 |只看該作者

引用：回覆+BillPa2011+的帖子我們的角度不會將逝

原帖由 yellowpepper 於 15-09-30 發表
回覆 BillPa2011 的帖子

我們的角度不會將逝去的聖徒當做死人，當然在物理上他們的肉身是死去，但在主內沒 ...

多謝分享。
呢幾日既討論，我明白左為何話天主教拜偶像。但我更希奇，因為教徒唔承認拜偶像。

聖經係信徒唯一依靠，雖然冇將世界所有事寫落去，
但大原則寫得好清楚。
冇寫唔比買6合彩，但有寫唔好貪心。
神只有一個：聖父聖子聖靈三一真神。
耶穌係人既中保，唔係馬利亞，而且馬利亞已經死左。
耶穌先係所有信徒既模範，唔係其他人。
救贖計劃既主角係主耶穌，馬利亞只係被㨂選生耶穌出嚟。冇馬利亞，可以係朱利亞，施利亞，但主角係耶穌，唔係人。冇主既十架犧牲，冇人去到天國。
我唔明白，睇同一本聖經，但出嚟變左向馬利亞祈禱，聖經從來冇咁寫過。
最後，希望你地可以認真思考自己既信仰。
神只有一個，做一個真正主既門徒，放棄偶像！放棄向馬利亞祈禱！

我喺祈禱中會記念你。

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發表於 15-10-1 09:37 |只看該作者

是我解釋得不夠好。
我們的肉身的的確確會死亡。但是靈魂尚在。我們彼此代禱的情況是我們會向聖母或聖人們為我等祈求天主。亦會為亡靈向天主祈禱。

同一道理的意思不是說聖母的地位等同耶穌基督。我的意思是心之所向，正如你打電話到某一人，必然會有指定人仕接聽一樣。

其實很多時新教友友都對聖母有一種忌諱，以為孝愛聖母等於會眨低耶穌基督，但在我們教會內不是這樣的，我們因為愛主耶穌基督，所以我們對童貞女瑪利亞的信德及特質視為完美基督徒的典範。但並不減我們對天主的愛。

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發表於 15-10-1 10:05 |只看該作者

回覆 Nino 的帖子

不是不承認，而是我們不覺得在拜偶像。你希奇的原因在於你和我對拜偶像定義不同，可能在你來說，只要做像已經等於拜偶像，而在我來說，當人以為有靈附於像而膜拜，才是拜偶像。（這是簡單說法）
聖經沒錯是依靠，但我不會說是"唯一"。（我不是說其他東西，例如聖傳等高於聖經，但我不會說是"唯一"依靠，再說，聖經都沒有寫聖經是"唯一"依靠。"唯一"寫個概念亦是新教傳承下來吧。）

而三位一體的概念亦不是聖經寫下來的，而是早期教長們研究出來的，亦是聖傳，如果否定聖傳，是不是可以否定這概念呢？

之前亦解釋過，耶穌基督是人與天主的中保，我們是同意的。

我們會認為聖母瑪利亞是作為基督徒的模範，重點是"追隨基督"的"門徒"的模範，我們要學習像她一樣追隨主耶穌基督。而耶穌基督是所有人的模範，是基督徒成聖的模範。

在天主救贖計劃中所有人都有特定角色，瑪利亞不是隨便"選"出來的，而是天主早於創世紀是預許的。如果你說主角是耶穌，我們不應著眼研究配角，其實等於對編劇一種悔辱，因為即使是路人甲，亦是精心挑選，不是"隨便"找一個人亦可，更何況是母親的角色。

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david857

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發表於 15-10-2 02:40 |只看該作者

引用：有關聖母經：請問聖經邊度講過馬利亞可以為

原帖由 Nino 於 15-09-27 發表
有關聖母經：
請問聖經邊度講過馬利亞可以為人代求？
聖經講：

聖經中的有關代禱

關於代禱，當然可以請唯一的中保耶
穌代禱，但是也可以請聖人當代禱者。

--保祿宗徒在羅馬人書說 "弟兄
們！我因我們的主耶穌基督，並
因聖神的愛，請求你們，以你們
為我在天主前的祈禱，與我一起
奮鬥"(羅15:30)；

--又在厄弗所書要信友"時時靠著聖
神，以各種祈求和哀禱祈禱；且
要醒寤不倦，為眾聖徒祈求，也
為我祈求"(厄6:18-19)；

--雅各伯書五章16節也說："所以
你們要彼此告罪，彼此祈禱，為
得痊愈。義人懇切的祈禱，大有
功效" (雅5:16)。

準此，信友在世上，應該彼此代禱，乃
是奉耶穌基督這位 "唯一的中保" 之名
來代禱。並不是信友自己宣佈獨立，成
為耶穌救贖恩寵之外的 "獨亡代禱者"
。信友在世上為人代禱，既然是過基督
向天父轉求，信友當作 "代禱者" 的身
分，就絲毫無損於基督唯一中保的身
分，反而更顯揚了基督唯一中保的身
分。基督是 "唯一中保" 的意思，就是
"除他以外，無論憑誰，決無救援，因
為在天下人間，沒有賜下別的名字，使
我們賴以得救的" (宗4:12)。

我最喜歡的3大投資名言：

1. 「在市場極度悲觀時投資。」 ~ 逝世了的鄧普頓
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Nino

珍珠宮

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發表於 15-10-2 03:06 |只看該作者

引用：Quote:原帖由+Nino+於+15-09-27+發表有關聖

原帖由 david857 於 15-10-02 發表
聖經中的有關代禱

關於代禱，當然可以請唯一的中保耶

多謝回覆。
你寫＂信徒在世上＂彼此代禱，
完全冇問題。
聖經都係咁寫。
但馬利亞已經死亡，
不在世上。
你當佢仲可以為你代求，
呢個先係問題。
咁同拜祖先既人求先人保佑有咩唔同？

馬利亞已經死左。
而且聖經冇寫佢升天，
升天既係主耶穌。
門徒親眼見的，
聖經有寫。

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ktdanielli

大宅

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發表於 15-10-4 23:13 |只看該作者

回覆：Nino 的帖子

請問今日有冇人去傳教節？

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小娃娃

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52^#

發表於 15-10-5 12:30 |只看該作者

引用：Quote:原帖由 david857 於 15-10-02 發表聖

原帖由 Nino 於 15-10-02 發表
多謝回覆。
你寫＂信徒在世上＂彼此代禱，
完全冇問題。

係因為瑪利亞已成為聖人，因為聖母唯天父所徵召的而唔係隨便任何人都可以做
所以，聖母既肉體同靈魂都無死，而係天父詔而成為了聖人，所以我地搵聖母代禱，無為不妥
所以我地並唔係拜偶像係完完全全2回事
唔同既教，其實本聖經既內容係有少許分別

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53^#

發表於 15-10-5 17:00 |只看該作者

Nino 發表於 15-10-2 03:06
多謝回覆。
你寫＂信徒在世上＂彼此代禱，
完全冇問題。

有分別，我諗拜祖先求先人保佑係相信先人有（靈）力去幫你解決問題。而求聖母代禱係想聖母轉求耶穌基督，重點是向耶穌基督"轉求"。

Nino，那麼你認為聖母瑪利亞在那裡？（沒惡意，只想了解其他基督徒想法。）

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jannlly

公爵府

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好媽媽勳章

54^#

發表於 15-10-6 09:04 |只看該作者

回覆：天主教的迷思(歡迎進入)

瑪／太1:22的「童貞女懷孕生子，人將稱他為「厄瑪奴耳／以馬內利」是應驗了依／賽7:14的說話。

“這一切事的發生，是為應驗上主藉先知所說的話：
「看，一位貞女，將懷孕生子，人將稱他的名字為厄瑪奴耳，意思是：天主與我們同在。”(瑪1:22-23)
“因此，吾主要親自給你們一個徵兆：看，有位貞女要懷孕生子，給他起名叫厄瑪奴耳。(依7:15)

一般的聖經學家都認為依／賽及瑪／太在這處所說的童貞女就是瑪利亞。為證明瑪利亞的童貞，路１記載天使說她要生下「至高者的兒子」時，瑪利亞說：「我不認識男人。」按照希臘文（即聖經原文），這句說話是現在式（Present Tense），固然可表示出聖母產前及產時童貞，而希腊文的現在式（Present Tense）與英文的現在式（Present Tense）一樣可以指一些「時刻都是如此」的永恒的真理，例如說「太陽每天從東方升起」或「地球常轉」都是用現在式（Present Tense）的，所以它是說聖母時刻都是、永遠都是童貞，即使在產後仍是一樣。
路2:7說聖母到了分娩的日期，便生了她的「頭胎男兒」，若搬字過紙地理解聖經，難免會認為聖母是生了第二個或更多孩子，但原來「頭胎男兒」是以色列人給家庭中所生的第一個男性嬰兒的尊稱，不論後來該名嬰兒有沒有弟妹，都有如此稱呼；至於耶穌有許多「兄弟」一事（參閱瑪／太12:46-47，谷／可3:31-32，路8:19-20），原來在猶太人中，「堂兄弟姊妹」、「表兄弟姊妹」也是稱作「兄弟姊妹」的，實在不能單以「頭胎男兒」和「兄弟姊妹」這兩個詞語來推翻聖母「終身童貞」。

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55^#

發表於 15-10-6 09:25 |只看該作者

"按照希臘文（即聖經原文），這句說話是現在式（Present Tense），固然可表示出聖母產前及產時童貞，而希腊文的現在式（Present Tense）與英文的現在式（Present Tense）一樣可以指一些「時刻都是如此」的永恒的真理，例如說「太陽每天從東方升起」或「地球常轉」都是用現在式（Present Tense）的，所以它是說聖母時刻都是、永遠都是童貞，即使在產後仍是一樣。"

"可以指一些「時刻都是如此」的永恒的真理"

重點係 "可以" , 但唔一定係

你唔會將所有用緊 present tense 既句子都變成永恆既真理

況且 , 呢啲咁重要既 "真理" 我唔見聖經有重複提醒我地

保羅有係書信教導教會要向聖母祈禱嗎 ?

其實莫講話向聖母祈禱 , 似乎連提也沒有提及聖母

另外想請教 , 天主教視聖母在神的救恩中有甚麼重要地位 ?

Thanks ~~~

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