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大宅

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發表於 04-7-13 13:02 |只看該作者

Re: 自作孽

Hei&Ching 寫道:
我也在平心靜氣討論。

敢問政黨在政府中可做什麼角色?董生有納他們入行政會議共商政策嗎?民主黨亦曾為社會民生出謀獻策,但董生連面見也懶,如何共商?不給人家機會,卻說人家沒有做,是否有點兒那個?那麼政黨也只有發揮其他功能--扶助社群,免受政府欺凌!

另外,楊局長我覺得他不是一無是處,我也很感激各前線的盡心盡力,但楊局長的問題是當初沙士爆發之初他意圖蒙蔽大眾,若不是傳媒追訪,可能爆發得更利害;他事後更死不認錯,完全缺乏作為領導的才能及勇氣.

我想問問如果沒有了各樣政黨為不同人士出頭,沒有了壹傳媒般的窮追猛打,你們可以如何向這樣互相包庇的政府反映民間疾苦?如何推動政府向前進?抑或逆來順受/坐以待斃?

至於煽動群眾,我覺得香港的民主黨只是小兒科,那能與共產黨相比,實在不能鼓動幾十萬人,自少我就不是,不要以為人人都是吳下阿蒙!

希望各位在為政府設身處地辯護時,也為民主黨公平地想一想.沒有一個黨是無懈可擊的,但至少社會應容納不同黨派,才能互補不足.


[quote]
miffy 寫道:
而家d人有咩e郁就出黎嘈, 中年失業、唔夠綜媛、教師縮班失業、sars死了人、借了首置但變負資產.....每每出黎嘈, 都有政黨支持。

我想問政黨做了甚麼?? 中年失業, 政黨沒有諗橋攪好經濟, 創造職位, 唔夠綜緩, 政黨沒有諗橋令庫房有多d進漲, 教師縮班失業, 社會問題, 同經濟轉型一樣, 只可以靠自己搵出路, 政黨也沒有諗橋幫忙快些過渡, sars期間, 不要笑幪太, at least佢敢去做探訪, 而政黨沒有, 借了首置但變負資產, 借了人錢還要包賺硬, 有這樣的如意算盤嗎?? 而政黨也沒有諗到橋穩定樓價。

做o甘多野, 有破壞無建設, 只想扇動群眾對政府有負面觀感。

上街遊行要求普選特首?? 政黨扇動群眾後, 如果你對對政府有負面觀感, 普選特首會選邊個黨的人?? 咪係law。
[/quote]
同意!

同道中人!
一 直 堅 持 處 理 沙 士 疫 情 並 無 失 職 的 醫 管 局 高 層 人 員 , 被 指 連 日 要 求 多 間 公 立 醫 院 部 門 主 管 收 集 前 線 醫 護 人 員 的 簽 名 , 以 便 在 本 周 二 以 前 線 醫 生 名 義 在 報 章 刊 登 一 封 支 持 生 福 利 及 食 物 局 局 長 楊 永 強 , 以 及 醫 管 局 主 席 梁 智 鴻 的 公 開 信 , 但 此 舉 遭 部 份 前 線 醫 生 強 烈 反 對 , 批 評 醫 管 局 高 層 人 員 以 前 線 醫 護 人 員 作 擋 箭 牌 , 轉 移 公 眾 對 其 處 理 沙 士 疫 症 失 職 的 視 線 , 據 知 , 有 醫 護 人 員 擬 發 起 另 一 個 反 對 挺 楊 挺 梁 的 簽 名 行 動 , 以 表 抗 議 。


高 層 開 緊 急 會 議
另 有 前 線 醫 生 投 訴 指 , 近 日 院 方 強 迫 員 工 簽 署 對 楊 永 強 辭 職 感 到 惋 惜 的 聯 名 信 , 部 份 員 工 礙 於 續 聘 問 題 而 被 迫 「 自 願 」 簽 名 , 他 形 容 這 猶 如 「 白 色 恐 怖 」 。
消 息 人 士 指 , 醫 管 局 高 層 人 員 自 楊 永 強 及 梁 智 鴻 相 繼 辭 職 後 , 連 日 積 極 聯 絡 多 間 公 立 醫 院 , 包 括 屯 門 醫 院 、 聯 合 醫 院 、 瑪 嘉 烈 醫 院 、 律 敦 治 醫 院 、 東 區 醫 院 等 相 熟 的 部 門 主 管 , 要 求 他 們 收 集 前 線 醫 護 人 員 的 簽 名 , 以 便 在 本 周 二 以 前 線 醫 生 名 義 刊 登 一 封 挺 楊 及 梁 的 公 開 信 , 表 示 對 二 人 的 請 辭 感 到 惋 惜 。
消 息 人 士 指 , 部 份 醫 院 高 層 曾 舉 行 緊 急 會 議 商 討 事 件 , 其 中 屯 門 醫 院 更 曾 要 求 醫 護 組 織 協 助 收 集 前 線 人 員 簽 名 , 但 遭 醫 護 組 織 一 致 拒 絕 。 消 息 人 士 不 諱 言 , 事 件 引 起 大 部 份 前 線 醫 生 不 滿 , 他 們 認 為 多 份 調 查 沙 士 報 告 均 明 確 點 出 醫 管 局 高 層 人 員 的 管 理 有 問 題 , 與 前 線 員 工 無 關 , 「 班 高 層 咁 做 只 係 想 搵 我 ( 前 線 醫 護 人 員 ) 做 擋 箭 牌 , 轉 移 公 眾 對 佢 處 理 沙 士 失 職 視 線 , 如 果 咁 落 去 , 擔 心 可 能 會 造 成 內 部 分 化 。 」
據 了 解 , 東 區 醫 院 及 屯 門 醫 院 部 份 前 線 醫 護 人 員 擬 發 起 反 簽 名 運 動 , 以 示 抗 議 局 方 高 層 有 關 行 動 。
另 一 方 面 , 伊 利 沙 伯 醫 院 婦 產 科 醫 生 黃 漢 光 昨 發 表 公 開 信 , 聲 稱 代 表 二 百 五 十 名 來 自 九 龍 中 醫 院 聯 網 員 工 , 針 對 楊 永 強 及 醫 管 局 受 到 一 些 苛 刻 和 不 公 平 的 指 摘 , 感 到 失 望 和 遺 憾 , 高 度 讚 揚 楊 永 強 及 醫 管 局 主 席 梁 智 鴻 對 醫 療 服 務 的 貢 獻 。
醫 管 局 發 言 人 回 應 稱 , 醫 管 局 並 無 發 起 任 何 簽 名 支 持 活 動 , 這 只 是 個 別 前 線 員 工 自 發 性 活 動 , 純 屬 個 人 意 願 。
伊 利 沙 伯 醫 院 發 言 人 稱 , 該 院 得 悉 近 日 一 群 前 線 員 工 自 行 發 起 支 持 活 動 , 院 方 只 是 代 為 發 放 消 息 , 至 於 員 工 參 與 , 純 屬 個 人 意 願 。
老公對老婆要做o既係: 由而家開始只係可以錫我一個, 要縱壞我,唔可以話我 有人恰我要第一時間出黎撐我,我開心你要戥我開心, 我唔開心你要"tum"我開心,唔準恰我鬧我, 發夢都要諗 起我,仲要永遠覺得我最靚 ^O^


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發表於 04-7-13 13:19 |只看該作者

Re: 自作孽

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大宅

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發表於 04-7-13 13:36 |只看該作者

Re: 自作孽

人才,做好職責之範圍!幾年來,我見到民主派議員都係有為人們做過野,亦唔似特區比人當笑話咁睇!

其實依家大部份媒體都係保皇,掩飾佢地的罪行!好似楊公子咁,有證有據,重到佢唔下台?
我唔係話特別支持民主議員,係支持民主,自由!絕對唔支持專制!
難道我們要維護無能的政府,專橫的中央嗎?

香港人才多的是,只係左仔偏聽,鍾意擦鞋,唔去真正發現人才,用埋D庸才,如英英,重要明知佢地庸,重留佢地係到!佢地亦都趕走過好多人才!如練乙爭先生!佢真係一個好人,好人才.......

我地如果唔同心同力,就唔會有50萬人上街!
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發表於 04-7-13 14:43 |只看該作者

Re: 自作孽

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45#
發表於 04-7-13 15:48 |只看該作者

Re: 自作孽

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大宅

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46#
發表於 04-7-13 17:25 |只看該作者

Re: 自作孽

Hei&Ching 寫道:
-敢問不找出錯誤所在,如何去避免重蹈覆轍?

-敢問沙士除因天災,沒有人禍嗎?新加坡的決斷vs香港的拖拉對疫情有沒有影響?

-天災病痛的事更不是個人問題,亦不是一個人去解決及負擔得起...
回應:但楊生是領導整個醫療架構的,他負責統率十萬大軍打沙士戰,他就是最高負責人,不論策略上人力物力上他都有權調兵遣將,推行政策;有榮耀他配得,有問題他亦要承擔,總不能像盧維思般推卸責任吧?

-但一出聲就是一個對抗的態度,問是就永遠解決不到.
回應:為什麼一出聲就是對抗態度?因為政府很多政策是與民為敵,背道而馳.不過有時溫和的遊行亦可被誣蔑為對抗.

-說真,好多人口口聲說民主自由,但什麼是民主,什麼是自由都未分清.
回應:所以政府好應該以身作則,不要太多假民主假自由,如400人代表全港市民投出民主的特首,區議會加進大量的委任議員.


-管理一個家很難,管理一個國家更加難.
回應:同意,所以我們更應有權利參與管理及監察,是嗎?

-香港就是多了很多民主聲音,個個都為自己的要求而出聲爭取自己的利益,但欲忘記了,凡事有利必有弊,當你是受益者,就會有人是受害者,結果人只懂得取而欠缺了付.
回應:民主是有一個進程的,亦明白有人會打著民主的旗幟為一己利益,但我看的是那種政制將會對大眾最有利.況且民主是"個個都為自己的要求而出聲爭取自己的利益,"這樣的嗎?抑或是你給它的標籤?

對不起,可能言重了.


[quote]
JJ13 寫道:
無論誰是誰非, 都很難講,因為已經發生左,如果再發生一次,用另一個方法,都可能會有另一些問題出現. 我想最重要不是不斷找錯誤,而是想方法去防止下次有相同的問題出現.天災病痛的事更不是個人問題,亦不是一個人去解決及負擔得起.我亦同意是給賢能者去解決問題,但有誰可以講得出,誰是賢者?而賢者又肯去坐這些位置? 有問題是要出聲,但一出聲就是一個對抗的態度,問是就永遠解決不到. 說真,好多人口口聲說民主自由,但什麼是民主,什麼是自由都未分清. 管理一個家很難,管理一個國家更加難. 香港就是多了很多民主聲音,個個都為自己的要求而出聲爭取自己的利益,但欲忘記了,凡事有利必有弊,當你是受益者,就會有人是受害者,結果人只懂得取而欠缺了付.
[/quote]
講得好
好有見地!!
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發表於 04-7-13 17:53 |只看該作者

Re: 自作孽

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發表於 04-7-13 18:41 |只看該作者

Re: 自作孽

Hei&Ching 寫道:
-敢問不找出錯誤所在,如何去避免重蹈覆轍?

-敢問沙士除因天災,沒有人禍嗎?新加坡的決斷vs香港的拖拉對疫情有沒有影響?

-天災病痛的事更不是個人問題,亦不是一個人去解決及負擔得起...
回應:但楊生是領導整個醫療架構的,他負責統率十萬大軍打沙士戰,他就是最高負責人,不論策略上人力物力上他都有權調兵遣將,推行政策;有榮耀他配得,有問題他亦要承擔,總不能像盧維思般推卸責任吧?

-但一出聲就是一個對抗的態度,問是就永遠解決不到.
回應:為什麼一出聲就是對抗態度?因為政府很多政策是與民為敵,背道而馳.不過有時溫和的遊行亦可被誣蔑為對抗.

-說真,好多人口口聲說民主自由,但什麼是民主,什麼是自由都未分清.
回應:所以政府好應該以身作則,不要太多假民主假自由,如400人代表全港市民投出民主的特首,區議會加進大量的委任議員.


-管理一個家很難,管理一個國家更加難.
回應:同意,所以我們更應有權利參與管理及監察,是嗎?

-香港就是多了很多民主聲音,個個都為自己的要求而出聲爭取自己的利益,但欲忘記了,凡事有利必有弊,當你是受益者,就會有人是受害者,結果人只懂得取而欠缺了付.
回應:民主是有一個進程的,亦明白有人會打著民主的旗幟為一己利益,但我看的是那種政制將會對大眾最有利.況且民主是"個個都為自己的要求而出聲爭取自己的利益,"這樣的嗎?抑或是你給它的標籤?

對不起,可能言重了.


Hi Hei&Ching,

Very nice argument, hope the others understand.

Especially '-敢問沙士除因天災,沒有人禍嗎?新加坡的決斷vs香港的拖拉對疫情有沒有影響?'
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發表於 04-7-13 22:10 |只看該作者

Re: 自作孽

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發表於 04-7-13 23:12 |只看該作者

Re: 自作孽

Hei&Ching:

唔好咁講,我覺得兩邊意見都有可取之處,幫助我思考. 不過坦白講,我比較欣賞你用心平氣和,分析既表達方法. 大家都係想香港-我地既家好o者,傷左和氣就唔好啦.
林月如


大宅

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發表於 04-7-14 00:43 |只看該作者

Re: 自作孽

Hei&Ching 寫道:
chan803 & minatheone & 各位,

很高興在這認識你們,相信我的冗長文章定使你們大打呵欠

其實我不識辯論也無意辯論,只是身旁的確有些朋友將民主黨與民主之間混淆了,以致對民主的呼聲也產生反感,也曾被嘲笑遊行不如行山好.

心很痛,本來好好的香港會如斯境地,深深感受到被分化的恐怖,我們大家都熱愛香港,為何勢成水火?我們都想香港好,政府好,香港人好,中國好,但請告訴我異見份子的下場,我們的聲音在哪裡?高高在上的聽見了嗎?現在不靠民主黨我們可以怎樣傳遞心聲?靠鄔公或是曾公?

這是我最後的心聲了.

唔會
我覺得你地講得幾有見地!
民主黨有d人,連七咩咩批都話佢唔好!
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發表於 04-7-14 21:33 |只看該作者

Re: 自作孽

stccmc 寫道:
如果我地好一般性咁討論應唔應該繼續'問責', 拉人下馬, 相信很難有結論。 因為要看情况。 但如果針對講楊永強單嘢, 羅列出罪狀, 續一討論, 可能會有多啲共識。 我沒看過報告, 有無人可列出罪狀, 大家討論討論?


無懷疑過楊永強的才幹,問題係成个政府領導層,當日佢地考慮嘅係香港的經濟利益,国內的政治問題,小市民的健康性命是其次,以至楊永強及政府在沙士初期積極地不去正視此疫症,砌詞掩"色",有隱瞞疫症之"鹽".
人無信而不立,當一个高官或政府誠信有問題的時候,亦當是下臺的時候.


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發表於 04-7-14 22:28 |只看該作者

Re: 自作孽

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54#
發表於 04-7-14 22:46 |只看該作者

Re: 自作孽

叻唔係唯一的要求,有才亦要有品,有能無心也枉然,我唔信香港不能找到才德兼備之士.

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