基督家庭 今日: 0 | 主題: 9939

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發表於 09-10-17 09:24 |只看該作者

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發表於 09-10-17 09:29 |只看該作者

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dickiechung

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發表於 09-10-17 17:47 |只看該作者

去祟拜同去黎拜既叫法分別?
我係初信的
多多指教

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858D

珍珠宮

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發表於 09-10-20 14:55 |只看該作者

Dear sister in the Lord nganma （我主內的姊妹）

我想，在眾多天主教的教徒中，你很喜歡並且能多讀聖言，是蒙福的。

耶利米書 31
33 耶和華說：那些日子以後，我與以色列家所立的約乃是這樣：我要將我的律法放在他們裡面，寫在他們心上。我要作他們的　神，他們要作我的子民。

正如你說的：
"我很同意要看一個信徒的心，他們是否相信唯一、三位一體的神，並且全心全意愛主我們的天主，我也相信如果我們信主和愛主，我們會很重視主的感受，盡力去做神所喜悅的事，不會做令神傷心的事，什麼是神所喜悅什麼是神不同意的，聖經寫得很清楚。
看聖經是很好的祈禱方法，因為祈禱是與神溝通，聖經就是神與我們談話，我們不只要向神說話，也要聽神的說話，看聖經就是聽神的說話。
我很喜歡聖言，所以在彌撒中我是負責讀經，讀經前我會祈禱，求聖神帶領，把從我口中讀出的聖言進入參與彌撒每一個人的心中，我也很感謝天主召叫我做讀經員，讓我作祂的工具。

我不明白為什麼教會會分裂成這麼多教派，但當我想到二千多年之後仍有很多人因著耶穌之名成為基督徒，他們之間即使不認識，但因著耶穌之名把這許多人連繫起來，真是很感動。
天主是洞悉人心的，信主不是靠嘴巴，是我們的心，我們的行為如何做到愛主愛人。"

我聽過好幾位基督徒講：若我們信耶穌的都被逼迫時，只要碰到有人依然致死不改，死守聖言，信心行為一致的。那麼，來自什麼教派已經不重要了。能一起查經、互相勉勵已是很寶貴的事了。

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858D

珍珠宮

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發表於 09-10-20 15:29 |只看該作者

我主內的弟兄姐妹，agape

原帖由 agape 於 09-10-17 09:24 發表

天主教根本不信因信稱義,何來live by faith.更怎會是弟兄姊妹.
天主教骨子里根本是拜偶像的異端,所以他們憑的不是信心,相信看不見的神,而是要拜眼看得見的偶像. ...

如果我們只就天主教的教義、規條和會員條文來論，你說得對。
天主教的“我的公教信仰”裡白紙黑字，實證卻在是與聖言、聖經、神的心意分道而行。正所謂叮嚀、主內弟兄姐妹所用的 “離經背道”。我是無法做到在“我的公教信仰”上簽名認同而入天主教會的。

If we focus on just any religion’s rituals and manmade rules to define if a religion Live By Faith or not, agape is right.

I hope by reading my whole content, people can understand that my focus is not on a religion’s rituals and manmade rules of how to Live By Faith. My focus is on each individual only. Personal relationship.

Each of our individual mind, might, and heart is living being. We all, as individual, are judged by God’s word through reading and listening to the Holy Bible (Holy Scriptures). We all are responsible for ourselves of what our own mind, might, and heart is and want to be.

We can judge a religion’s ritual and manmade rules according to a bible because they are dead facts in the religion’s own written documents. But we cannot judge each individual's heart unless an individual deny Christ is GOD and deny bible is holding the whole truth in front of people. We all have a BIBLE to read and can understand GOD's word.

So far, dear nganma has not said anything that is different from the Bible. And I believe she is not the one who is in the picture you post. She is not like someone was moded from the 天主教教義. As dealing with each individual, I want to give everyone, who loves to read the Bible and believe in it hold all the truth, a benefit of doubt.

We definitly can not show our act in BK here. Only we have are words.

[ 本帖最後由 858D 於 09-10-21 01:43 編輯 ]

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發表於 09-10-20 17:56 |只看該作者

若你在全港的佛堂寺廟走一趟，你可以見到差不多每個佛堂寺廟都有燒香，但除了你所提供的幾張圖片，我沒有見過有天主教堂有人燒香（至少香港沒有，如果你找到，請告訴大家，我相信很多網友也想去見識一下），這就是佛教徒拜神和所謂天主教徒拜神的明顯分別了。

正如叮鈴網友所說，「討論的是信仰問題，不是針對人，也不是針對個別基督徒或天主教徒的品格行為。」

或許你真是見過天主教堂內燒香拜神的行為，但天主教沒有這種教導，也是很多天主教徒向我証實的。

我明白各人可以有自己的見解，我只能說我不會因為幾張相片而去認為天主教拜偶像；若果有人找到幾張基督徒在教會十字架前拜神的相，那又是否代表基督教拜偶像呢？

原帖由 agape 於 09-10-16 00:53 發表

天主教何只是找去世的馬利亞代禱而已?天主教明明拿著香向偶像跪拜祈求,這當然是拜偶像.
難到佛教徒拿著香向偶像跪拜祈求,就是拜偶像.天主教徒拿著香向偶像跪拜祈求,就不是拜偶像?
不管那人口里怎否認馬利亞和佛祖 ...

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發表於 09-10-20 18:09 |只看該作者

我理解你的難過感覺，我在自己教會中有時也會被弟兄姊妹傷害，甚至是故意的，我也要用很多時間去祈禱，將這些不開心放下，並檢視自己有否傷害別人的行為（縱然是無意的），希望大家都能靠主的力量，將這些不快，變成個人成長的一部份，這樣，撒但也拿我們沒有辦法，這樣才是榮耀神。

原帖由 nganma 於 09-10-15 23:48 發表
其實我認為自己不適合，是因為我感受到一些網友文字背後那種不友善，這種不友善的感覺，令我感到很難過，因為耶穌的教導最主要的精神是愛，愛你的近人，在我的信念中，基督教徒天主教徒都是基督徒，我視基督徒是主內的兄弟姊妹，被兄弟 ...

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叮鈴

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發表於 09-10-20 22:07 |只看該作者

原帖由 LuiWaNam 於 09-10-20 17:56 發表
若你在全港的佛堂寺廟走一趟，你可以見到差不多每個佛堂寺廟都有燒香，但除了你所提供的幾張圖片，我沒有見過有天主教堂有人燒香（至少香港沒有，如果你找到，請告訴大家，我相信很多網友也想去見識一下），這就是佛教徒拜神和所謂天主 ...

正如叮鈴網友所說，「討論的是信仰問題，不是針對人，也不是針對個別基督徒或天主教徒的品格行為。」

或許你真是見過天主教堂內燒香拜神的行為，但天主教沒有這種教導，也是很多天主教徒向我証實的。

是，不是針對個別信徒的個人品格行為。

但燒香拜神的卻不是品格行為。

(那些燒香拜偶像的照片只是某一類冰山一角的證明，問題核心，不是拜像那樣簡單，如果你有時間，你也可以認真研究一下，那不是甚麼神學，係人都可以看得清，只要你把自己變成一個第三者的角度去看的話。)

天主教不同於基督教各教派，「她」沒有如她所說的如基督教的「分裂」成多派，對不？她們都認定梵諦岡、教宗，是不？

這便是問題所在。

如果基督某派的信仰核心偏離了主的真理(根本不是個別信徒信仰的問題那樣簡單)，我會離開。

如果基督教會全部都滲入了異教道理、儀式/或已受到邪惡勢力所控制，偏離主道，傳達錯誤真理，我會離開，但依然繼續與堅守真理的信徒相交，就如先前本在電視看某教會的崇拜節目，後來知曉有問題後，便停止不再看了。
留下來指出他們的問題？沒用的，因為他們總有辯斥的歪理，迷惑信徒。(就是「有好些假先知起來...連信徒也給迷惑了」)

如果我返的教會，有人告訴我它已偏離真理，我只會感謝告訴我這情況的人，不會視為攻擊我信仰的人，即使他不是基督徒。

======================

我識有幾個天主教或半天主教徒，講真，我對他們都很有好感，也有感情。就因為咁，因為我喜歡他們，所以，我搵左咁多有關資料，好想告訴他們，好想和怹們好好討論。

但因為我唔想破壞大家關係，唔想破壞「和諧」，唔想失去佢地，唔想得罪人，唔想俾佢地覺得我係想傷害佢地，所以，為了我自己好，為了保住友誼和良好形象，我還是選擇沉默。

對我來說，那種沉默，別人若認為這是「尊重」和「包容」的話，我知道這所謂尊重和包容心，只是一個美麗的包裝。相反，我知道，真正的愛，在於我很想把真相告訴他們。

如果，我所說，我所信的都是事實，他們若是走錯路了，這絕對是我不想見到的。說真的，他們得救與否，都不會影響神給我的救恩，我何必管他們呢？吃力不討好，還冠上攻擊人和沒愛心的罪名，何苦呢？

現在倒好，河水不犯井水，只要什麼都別提，或說什麼天主教基督教都一樣，那麼，我在有生之年都不會被他們討厭，還會說我是個明事理，愛和平，尊重別人，有包容心的基督徒，多美好﹗

但內心總有股不安，矛盾，就全因為我在乎他們的緣故。(也許他們會說﹕「你的所謂好意我心領了」)

我在想，也許，怹們不一定覺得我是攻擊他們的宗教呢？也許他們會因此去查考真相？也許，當日子臨近，他們會想起我曾警告過他們的事而走回主的路呢？那麼，若真如此，他朝主耶穌再來，他們還是會明白我的用心是出於善意的。

只是，加下，我還是.......什麼也沒說....

[ 本帖最後由叮鈴於 09-10-20 23:06 編輯 ]

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叮鈴

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發表於 09-10-20 22:56 |只看該作者

[ 本帖最後由叮鈴於 09-10-23 15:50 編輯 ]

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發表於 09-10-20 23:31 |只看該作者

原帖由叮鈴於 09-10-20 22:07 發表

天主教不同於基督教各教派，「她」沒有如她所說的如基督教的「分裂」成多派，對不？她們都認定梵諦岡、教宗，是不？

我不是天主教徒，但據我所知，天主教會是一個，但當中也有很多不同的意見，歐洲和南美洲的天主教會可能有很大的分別或者分歧，事實是否如此，或者你可以問問天主教朋友們。

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858D

珍珠宮

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發表於 09-10-21 02:33 |只看該作者

原帖由 dickiechung 於 09-10-17 17:47 發表
去祟拜同去黎拜既叫法分別?
我係初信的
多多指教

祟拜, not 去. We do not need to go anywhere in order to 祟拜.

祟拜.......
約翰福音 4
19 婦人說：先生，我看出你是先知。 20 我們的祖宗在這山上禮拜，你們倒說，應當禮拜的地方是在耶路撒冷。」 21 耶穌說：婦人，你當信我。時候將到， 你們拜父，也不在這山上，也不在耶路撒冷。 22 你們所拜的，你們不知道；我們所拜的，我們知道，因為救恩是從猶太人出來的。 23 時候將到，如今就是了，那真正拜父的，要用心靈和誠實拜他，因為父要這樣的人拜他。 24 神是個靈（或無個字），所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。」 25 婦人說：「我知道彌賽亞（就是那稱為基督的）要來；他來了，必將一切的事都告訴我們。」 26 耶穌說：「這和你說話的就是他！」

歌林多前書 6

19 豈不知你們的身子就是聖靈的殿麼？這聖靈是從神而來，住在你們裡頭的；並且你們不是自己的人；
20 因為你們是重價買來的。所以，要在你們的身子上榮耀神。

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去黎拜既叫法分別.....

以賽亞書 44
6 耶和華 ─ 以色列的君，以色列的救贖主 ─ 萬軍之耶和華如此說：我是首先的，我是末後的；除我以外再沒有真　神。
7 自從我設立古時的民，誰能像我宣告，並且指明，又為自己陳說呢？讓他將未來來的事和必成的事說明。 8 你們不要恐懼，也不要害怕。我豈不是從上古就說明指示你們麼？並且你們是我的見證！除我以外，豈有真神麼？誠然沒有磐石，我不知道一個！ 9 製造雕刻偶像的盡都虛空；他們所喜悅的都無益處；他們的見證無所看見，無所知曉，他們便覺羞愧。 10 誰製造神像，鑄造無益的偶像？ 11 看哪，他的同伴都必羞愧。工匠也不過是人，任他們聚會，任他們站立，都必懼怕，一同羞愧。 12 鐵匠把鐵在火炭中燒熱，用鎚打鐵器，用他有力的膀臂錘成；他飢餓而無力，不喝水而發倦。 13 木匠拉線，用筆劃出樣子，用鉋子鉋成形狀，用圓尺劃了模樣，仿照人的體態，做成人形，好住在房屋中。 14 他砍伐香柏樹，又取柞（或譯：青桐）樹和橡樹，在樹林中選定了一棵。他栽種松樹，得雨長養。 15 這樹，人可用以燒火；他自己取些烤火，又燒著烤餅，而且做神像跪拜，做雕刻的偶像向他叩拜。 16 他把一分燒在火中，把一分烤肉吃飽。自己烤火說：啊哈，我暖和了，我見火了。 17 他用剩下的做了一神，就是雕刻的偶像。他向這偶像俯伏叩拜，禱告他說：求你拯救我，因你是我的神。 18 他們不知道，也不思想；因為耶和華閉住他們的眼，不能看見，塞住他們的心，不能明白。 19 誰心裡也不醒悟，也沒有知識，沒有聰明，能說：我曾拿一分在火中燒了，在炭火上烤過餅；我也烤過肉吃。這剩下的，我豈要作可憎的物嗎？我豈可向木丕子叩拜呢？ 20 他以灰為食，心中昏迷，使他偏邪，他不能自救，也不能說：我右手中豈不是有虛謊麼？ 21 雅各，以色列啊，你是我的僕人，要記念這些事。以色列啊，你是我的僕人，我造就你必不忘記你。 22 我塗抹了你的過犯，像厚雲消散；我塗抹了你的罪惡，如薄雲滅沒。你當歸向我，因我救贖了你。 23 諸天哪，應當歌唱，因為耶和華做成這事。地的深處啊，應當歡呼；眾山應當發聲歌唱；樹林和其中所有的樹都當如此！因為耶和華救贖了雅各，並要因以色列榮耀自己。 24 從你出胎，造就你的救贖主 ─ 耶和華如此說：我 ─ 耶和華是創造萬物的，是獨自鋪張諸天、鋪開大地的。誰與我同在呢？

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nganma

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發表於 09-10-21 23:54 |只看該作者

很同意，雖然我信主已有一段時間，小學六年級也決過志，但一直在信仰路上兜兜轉轉，直至2006年我才開始決心上慕道班，2008年才領洗，令我有這個轉變是身邊一位好朋友，她是已決志的基督徒，但因為家人強烈反對，甚至以死相逼，所以被迫不能光明正大參與教會，甚至家中也可不放聖經或基督教書籍，被發現除了招來嚴厲責罵，甚至會將書本祈禱簿撕毀。雖然偷偷摸摸上了信徒培訓班，但就因為不能領洗，所以被迫放棄繼續上預備洗禮班，她的遭遇對我明白宗教自由原來在一個宗教自由的社會不是必然的，那麼我還等什麼，記得2006年我第一次參與彌撒時，天主就告訴一直留了一個位置等我，從那天起我就回家了。而這位朋友，既不能參與教會，但能和同信仰的朋友一起查經、互相勉勵已是很寶貴的事了。

"我聽過好幾位基督徒講：若我們信耶穌的都被逼迫時，只要碰到有人依然致死不改，死守聖言，信心行為一致的。那麼，來自什麼教派已經不重要了。能一起查經、互相勉勵已是很寶貴的事了。[/quote]"

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nganma

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發表於 09-10-22 00:04 |只看該作者

858D主內的兄弟姊妹

很同意你說
"我聽過好幾位基督徒講：若我們信耶穌的都被逼迫時，只要碰到有人依然致死不改，死守聖言，信心行為一致的。那麼，來自什麼教派已經不重要了。能一起查經、互相勉勵已是很寶貴的事了。

雖然我信主已有一段時間，小學六年級也決過志，但一直在信仰路上兜兜轉轉，直至2006年我才開始決心上慕道班，2008年才領洗，令我有這個轉變是身邊一位好朋友，她是已決志的基督徒，但因為家人強烈反對，甚至以死相逼，所以被迫不能光明正大參與教會，甚至家中也可不放聖經或基督教書籍，被發現除了招來嚴厲責罵，甚至會將書本祈禱簿撕毀。雖然偷偷摸摸上了信徒培訓班，但就因為不能領洗，所以被迫放棄繼續上預備洗禮班，她的遭遇對我明白宗教自由原來在一個宗教自由的社會不是必然的，那麼我還等什麼，記得2006年我第一次參與彌撒時，天主就告訴一直留了一個位置等我，從那天起我就回家了。而這位朋友，雖不能參與教會，但能和同信仰的朋友一起查經、互相勉勵已是很寶貴的事了。

今天每一位可以公開宣示自己信仰的是有福的，我們為那些因信耶穌而受逼迫的人懇切祈禱。

原帖由 858D 於 09-10-20 14:55 發表
我想，在眾多天主教的教徒中，你很喜歡並且能多讀聖言，是蒙福的。

耶利米書 31
33 耶和華說：那些日子以後，我與以色列家所立的約乃是這樣：我要將我的律法放在他們裡面，寫在 ...

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發表於 09-10-22 00:11 |只看該作者

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發表於 09-10-22 00:17 |只看該作者

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發表於 09-10-22 00:19 |只看該作者

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發表於 09-10-22 00:29 |只看該作者

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littlefaith

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發表於 09-10-22 01:41 |只看該作者

原帖由 nganma 於 09-10-22 00:04 發表
858D主內的兄弟姊妹

很同意你說
"我聽過好幾位基督徒講：若我們信耶穌的都被逼迫時，只要碰到有人依然致死不改，死守聖言，信心行為一致的。那麼，來自什麼教派已經不重要了。能一起查經、互相勉勵已是很寶貴的事了。

雖然 ...

nganma,
很欣賞你對信仰的坦誠，尤其睇得出天主响你身上行嘅工作 -- 愛嘅工作，好過好多滿腦子都係判斷人「你落地獄」、「你唔得救」嘅所謂基督徒。
我個人嘅信仰歷程都受過好多折磨，每次跌倒再爬返起身，更肯定主耶穌冇離棄我，記住勤讀聖經，咁就唔會俾人大到你。
唔知你聽過Taize未？嗰度係一個充滿愛嘅地方，你會想像到天主教徒同基督教徒可以一齊祈禱嘛？主耶穌响最後審判時係睇你有冇照顧過「最小嘅弟兄」，聖經從來冇講過話要你係咩教派先會得救，咁教派重要嗎？「愛」先至係最重要﹗
如果天主只可以令某某教派得救，咁就真係貶低哂天主嘅大能喇。罪過﹗罪過﹗

[ 本帖最後由 littlefaith 於 09-10-22 01:44 編輯 ]

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Kuri

伯爵府

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發表於 09-10-22 09:05 |只看該作者

agape，其實我好想問下你對於「因信稱義」有何詮釋呢？

[ 本帖最後由 Kuri 於 09-10-22 09:19 編輯 ]

You think the only people who are people
Are the people who look and think like you
But if you walk the footsteps of a stranger
You'll learn things you never knew you never knew
-- Colors Of The Wind

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