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基督家庭今日: 0|主題: 9939

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858D

珍珠宮

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121^#

發表於 12-4-26 02:09 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-4-26 02:22 編輯

回覆 858D 的帖子

此外，續上 #120，耶穌與我們不同等，祂是神，例如祂知道人的心有沒有悔意，而我們不知。所以祂可以准確地責備人。我們的責備或會有錯誤的，但神的責備不會。所以我們可以用聖經，神的話語來責備人所做的罪行，但不能責備人的心。
警察，法官，教師等的責備是根據世界社會文化的律，我們對主內肢體的責備應根據天國文化（聖經文化）的律。

不先聽本人的口供，不知道他所做的事，難道我們的律法還定他的罪麼？
難道這裡發帖的人都和朱小姐當事人很熟，有機會當面就這事問當事人，先聽 朱小姐 本人的口供 麼？

"朱小姐有悔意"不是基督徒的報道員會報道嗎？若不，讀者會知嗎？只靠讀謀人的報道並不能全面概括的，若然，在法庭上的陪審團就不要這麼多人了，只須法官一人就可以了。
再者，假定人有罪而再證明沒有罪是難過也不准確比起先假定人無罪而再親自聽當事人和證人的口供再加證據來親自看當事人如何反應來定罪與否的。

（摘自聖經和合本）
約翰福音 7:49-52
但這些不明白律法的百姓是被咒詛的！

內中有尼哥底母，就是從前去見耶穌的，對他們說：

不先聽本人的口供，不知道他所做的事，難道我們的律法還定他的罪麼？

他們回答說：你也是出於加利利麼？你且去查考，就可知道加利利沒有出過先知。

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

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858D

珍珠宮

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122^#

發表於 12-4-26 02:37 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-4-26 06:25 編輯

agape 發表於 12-4-25 18:01
任何人也可以責備人,如警察,法官,上司,何只使徒可責備人.連學校的老師和屋企的父母也可因人犯罪而責備人.
...

我也喜愛聖經對我的責備。當我聽聖經神的話語親自對我的責備時，我不會想：哈！這話對某某人最0岩聽。我會先想自己。當然，若果有主內肢體做了衝著我做的神所定的罪行，或犯社會法的罪，我是知道的因為我是當事人（受害者），或我是直接見證人，我是可以先給機會他和我談談，讓我親自聆聽他的口供和對此罪的回應。從親自交談中，我發現或者他已經對我表示悔意呢，或者他原來做那罪時他還不知是罪呢？或者他有聖經的話語聖靈帶領而在此人生階段不知是罪呢。
我指的不是單道聽途說的風聞和眼見圖片的人，而且沒有機會先聽那人的口供如何看他此罪之先那種如這朱小姐的事。
警察，法官，教師等的責備是根據世界社會文化的律，他們的責備也不能作基督徒的准。我們對主內肢體的責備應根據天國文化（聖經文化）的律。就是：

不先聽本人的口供，不知道他所做的事，我們的律法（摩西的律法）不定他的罪。

“責備人是聖經的教導.任何人也可以責備人.但"責備人"是我不想做的事,因為按聖經責備人,一定會被人恨惡,令自已難受.”
我也沒有認為基督徒完全不可以以聖經話語教導去責備人。而是进行責備人时要小心不要責備錯人。
如有次有人就在“人工”受孕的標題上責備錯人了。事後好的是有道歉。原來所謂“人工”受孕的方法有不同，有的不用殺受孕的胎的。

所以聖經，神的教導要我們責備人時要先具備以上親自先問和聽本人的口供的事發生，照著三步去行。若不按程序的，責備錯人的機會就會大。

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

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死人頭

大宅

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123^#

發表於 12-4-26 07:10 |只看該作者

引用：Quote:原帖由+死人頭+於+12-04-25+發表有理

原帖由 heichunmum 於 12-04-25 發表
呢度講宗教，幾多次去返談性版傾

我不是講性，我只是說她一早有犯罪之心。

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死人頭

大宅

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124^#

發表於 12-4-26 07:54 |只看該作者

引用：+本帖最後由+858D+於+12-4-26+06:25+編輯+\

原帖由 858D 於 12-04-26 發表
本帖最後由 858D 於 12-4-26 06:25 編輯

作為一個基督徒，言行擧旨應被非基督徒更嚴格。然而才能作一個傳道人引領非教徒信主，其身不正，怎能令人信服。

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gpb

大宅

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好媽媽勳章

125^#

發表於 12-4-26 08:21 |只看該作者

死人頭發表於 12-4-26 07:54
作為一個基督徒，言行擧旨應被非基督徒更嚴格。然而才能作一個傳道人引領非教徒信主，其身不正，怎能令人信 ...

信徒要作好見證是真的，但要攪清楚，信仰究竟是信神還是信人？如果你將焦點放在人身上，恐怕你很容易失望，因為「基督徒」終究不過是個蒙恩的罪人，與非信徒的分別只是承認自己有罪，願意悔改，而非信徒唔認罷了。

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gpb

大宅

積分: 1527

好媽媽勳章

126^#

發表於 12-4-26 09:22 |只看該作者

本帖最後由 gpb 於 12-4-26 09:23 編輯

死人頭發表於 12-4-26 07:10
我不是講性，我只是說她一早有犯罪之心。

唉，人真係好軟弱，如果唔係保羅呢d咁要強嘅人都唔會講得出「因為我所作的、我自己不明白。我所願意的、我並不作．我所恨惡的、我倒去作。」(羅馬書7:15)。所以上帝賜下弟兄姊妹，要我地藉主的愛互相扶持，按真理彼此勸誡，如果唔係條路真係走唔落去。

好在主只係要求我地認真地去跟隨佢，有野做得好，唔係我地叻，係神勁0者；跌低左，唔駛死嘅，認罪悔改重新上路喇。要記住得勝有餘嘅唔係基督徒，係基督，我地只係一班蛋散學徒。

點評

babyislove 同意! 發表於 12-4-26 14:41

858D 無措 “一班蛋散學徒”

發表於 12-4-26 10:25

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LuiWaNam

別墅

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發表於 12-4-26 09:54 |只看該作者

死人頭發表於 12-4-26 07:54
作為一個基督徒，言行擧旨應被非基督徒更嚴格。然而才能作一個傳道人引領非教徒信主，其身不正，怎能令人信 ...

我同意你所說的，基督徒確實應該用自己的見證去讓人信服，引領人信耶穌。

但是理智一些去說，非基督徒也請參考一些成熟和有生命的基督徒的見證，若只著眼於一些行得不好的基督徒而否定基督教，實在有點不理性（真摰之評，得罪莫怪）。

點評

858D good point: 若只著眼於一些行得不好的基督徒而否定基督教，實在有點不理性發表於 12-4-26 10:26

雷家老二

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858D

珍珠宮

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發表於 12-4-26 10:27 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-4-26 10:39 編輯

死人頭發表於 12-4-26 07:54
作為一個基督徒，言行擧旨應被非基督徒更嚴格。然而才能作一個傳道人引領非教徒信主，其身不正，怎能令人信 ...

我能理解和認同這現像的確存在著。
可是現實世界裡不是每個基督徒都如林書豪 NBA 球員一樣：先心信主，繼而受主的磨練（幾經落選）後才成名的。就算如他，將來他會否如最近離世的名歌星和名畫家基督徒他們有些罪行被公諸於世呢？這也沒有定數。
就在聖經裡的人物如大衛王，神說他是追隨神的心意的人，但也有偷人老婆的罪被神指責而他葌淫生下來的兒子夭折。
如帶領以色列人出埃及的領袖摩西，神說他是最謙卑的人，但神也責備他在擊打石頭一事上犯了罪而臨離世也不許他進入伽南那應許以色列人之地。
以上聖經（神的話語）對人的論斷我還需要引經來校對呢。但我現在沒有時間，可留待各人自己查考聖經看看我的話是與不是。一切是非以聖經為校對。
以上責備人的都是神的話語去責備，而不是人的話語。因為在摩西擊打石頭一事上，當時只有神知道摩西的擊打時的心態如何。
在大衛王偷人老婆一事上，只有神知道大衛有沒有悔改的心，當時只有神知道大衛有沒有向偷來的老婆和她老公認罪。就算被神傳令去責備大衛的先知他責備時都不多加憑自己眼見耳聽會來而作的推論。

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858D

珍珠宮

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發表於 12-4-26 10:35 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-4-26 10:43 編輯

死人頭發表於 12-4-26 07:54
作為一個基督徒，言行擧旨應被非基督徒更嚴格。然而才能作一個傳道人引領非教徒信主，其身不正，怎能令人信 ...

我覺得明白神在聖經裡定的某些標准並不難，但聖經這麼厚的一本書，不可能一信主就立刻讀到所有神定給我們基督徒領受的標准，而且立刻成聖。我從聖經裡讀到的，認識的神跡並不是如此發生如電腦下載文件這麼快速。所以言行擧旨上的改變起碼有時間性的。
還有，我們信服神不是因人的榜樣而信服，我們信服神是因為聖經所言的（神自己的話語）是我們信服神的指引。我們信服神是因得聽神的福音之道，而且相信。（摘自聖經和合本使徒行傳 15:7）。若我信基督的心是建基於他人的榜樣上，那麼我的信心必站立不穩，我對基督的信心應該名符其字眼，我的信心應該建基於我主基督和祂的道才能站立的穩。
的確有聽道而不行道的，如雅各也如此說過這情況:
雅各書 1:22-24 ( 摘自聖經和合本)
只是你們要行道，不要單單聽道，自己欺哄自己。

因為聽道而不行道的，就像人對著鏡子看自己本來的面目，

看見，走後，隨即忘了他的相貌如何。

我們沒法知道那些我連與他談話的機會都沒有的名人究竟聽過了聖經那些道，怎能知道他是否聽了道而不行道呢。
我在此見過有人因有些基督徒用愛心說誠實話說出天主教教義有違背聖經的道而覺得基督教沒有包容而入天主教。這概念合理嗎？一個教只是人為的教義，是死物，“教”怎能做主詞和動詞一起並用呢？“教義”怎能包容呢？掉過來因為天主教的領袖做了什麼可恥的罪而入基督教也是不合理的。

如：

若只著眼於一些行得不好的基督徒而否定主耶稣基督和神的话，實在有點不理性

借用別人的話來表我心：

（真摰之評，得罪莫怪）

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agape

禁止發言

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發表於 12-4-26 22:03 |只看該作者

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agape

禁止發言

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發表於 12-4-26 22:18 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

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858D

珍珠宮

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發表於 12-4-27 00:49 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-4-27 00:53 編輯

回覆 agape 的帖子

"按你的看法,父母，法官，教師等就不該責備,不該判斷審案,是不是?"

此句子回應讓我覺得我的話語總被理解成偏激的一邊，或向左太過，或向右太過。我的帖子總沒有中庸恰度地被你的回应表明你对我的帖子内容的理解。

我腦懊？、、、、、

或是我的話語帶有偏激而導致全部人的閱讀能力理解成我的立場如你回應的給我寇帽子的那麼偏激麼？

或是我的話語並沒有偏極之意（我觉得没有偏极之意），只是某類閱讀理解能力的讀者理解成我的立場如你回應的給我寇帽子的那麼偏极麼？

無論或是如何、、、若是，我在此向你或你們道歉，是我詞不達意。我還是用聖經，神的教導來表我的意思好了（費時省力。感謝神的話語！

）：

我對父母，法官，教師等掌權的看法是：

羅馬書 13

1 在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。

2 所以，抗拒掌權的就是抗拒神的命；抗拒的必自取刑罰。

3 作官的原不是叫行善的懼怕，乃是叫作惡的懼怕。你願意不懼怕掌權的麼？你只要行善，就可得他的稱讚；

4 因為他是神的用人，是與你有益的。你若作惡，卻當懼怕；因為他不是空空的佩劍，他是神的用人，是伸冤的，刑罰那作惡的。

5 所以你們必須順服，不但是因為刑罰，也是因為良心。

6 你們納糧，也為這個緣故；因他們是神的差役，常常特管這事。

7 凡人所當得的，就給他。當得糧的，給他納糧；當得稅的，給他上稅；當懼怕的，懼怕他；當恭敬的，恭敬他。

8 凡事都不可虧欠人，惟有彼此相愛要常以為虧欠，因為愛人的就完全了律法。

9 像那不可姦淫，不可殺人，不可偷盜，不可貪婪，或有別的誡命，都包在愛人如己這一句話之內了。

10 愛是不加害與人的，所以愛就完全了律法。

11 再者，你們曉得現今就是該趁早睡醒的時候；因為我們得救，現今比初信的時候更近了。

12 黑夜已深，白晝將近；我們就當脫去暗昧的行為，帶上光明的兵器。

13 行事為人要端正，好像行在白晝。不可荒宴醉酒，不可好色邪蕩，不可爭競嫉妒；

14 總要披戴主耶穌基督，不要為肉體安排，去放縱私慾。

歌林多前書 15:24
再後，末期到了，那時基督既將一切執政的、掌權的、有能的、都毀滅了，就把國交與父神

以弗所書 1:21
（神） 遠超過一切執政的、掌權的、有能的、主治的，和一切有名的；不但是今世的，連來世的也都超過了。

以弗所書 2:2
那時，你們在其中行事為人，隨從今世的風俗，順服空中掌權者的首領，就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈。

以弗所書 3:10
為要藉著教會使天上執政的、掌權的，現在得知神百般的智慧。

以弗所書 6:12
因我們並不是與屬血氣的爭戰（原文作摔跤；下同），乃是與那些執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的，以及天空屬靈氣的惡魔爭戰

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858D

珍珠宮

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133^#

發表於 12-4-27 01:26 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-4-27 02:52 編輯

agape 發表於 12-4-26 22:18
基督徒責備人,不是跟從法官，教師等世俗文化,而是按聖經的教導.
而父母,法官，教師等責備審判人,也是合乎 ...

“而父母,法官，教師等責備審判人,也是合乎神的定規.神從來也容許做父母,法官，教師等責備審判人,因為沒有責備,人就不知是非.”

首先我同意，還有，我哪些帖子有表過人不可責備人的呢？
而我還有補充：父母,法官，教師等責備審判人盡其度只能去到使人知道人自己所定的是與非，這並不能使人知道神所定的是與非。
我們若拿摩西的律法與亞伯拉罕時那吾爾和哈蘭和伽南地的律法來比較便知神所定的是與非與人所定的是與非是有很大出入的。當然我覺得神所定的是與非是超好過人所自定的。所多瑪和娥麼拉二城的人也有父母，法官教師等使人知道他們的是與非，結果如何呢？羅得還是要常為惡人淫行憂傷的。
摘自聖經和合本：
彼得後書 2:7
只搭救了那常為惡人淫行憂傷的義人羅得。

舉例：若有日香港同性性行為婚姻合法化，連小學教科書也說同性性行為是自然的，應該接受這不是人定的罪。那麼法官，教師等責備我們基督徒不接受他們所定的是與非。連非基督徒的父母也責備我們基督徒不接受他們所定的是與非。那我們又如何呢？還是要告訴他們我們領受的是：這是神所定的可恥的行為。
我想我舉的例也不需要扯得這麼遠，就是

姦淫

行為來計，我想不難理解香港也有許多父母,法官，教師等責備我們基督徒只領受一生只與一異性人有性行為。惟有死才可以解的婚約。凡犯了的就是

姦淫

。那我們又如何呢？
還是要告訴他們我們領受的是：這是神所定的是或非裡：二人婚約外的性行為是

姦淫

，是非的行為。

我再舉例：離婚，我從神的話語裡所領受的，離婚是不對的，是非事。因為耶穌話過神所撮合的，人不能分開。
我想不難理解香港也有許多父母,法官，教師等責備我們基督徒不接受離婚。那我們又如何呢？
還是要告訴他們我們領受的是：這是神所定的是或非裡：非的行為。

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發表於 12-4-27 05:38 |只看該作者

回覆 agape 的帖子

agape #131 “若我返教會的女兒和人有婚前性行為,我返教會的丈夫又和某女子未婚生子,甚至送–幅裸照給我,我也不談責備他.是不是?”

我會根據聖經教導我責備人的條件和steps 去做，
條件:
約翰福音 7:49-52 : 不先聽本人的口供，不知道他所做的事，難道我們的律法還定他的罪麼？

steps:
至於提醒/督責的實行方式可參考馬太福音18章15-17節，這可是主耶穌親自說的，古抄本開端作「倘若你的弟兄犯罪」，具體步驟就是：(1) 私下勸告；(2) 與證人同勸，(3) 由教會出面勸告與干涉。若是不聽勸，就逐出教會的團契關係，在現代教會通常就是禁止祟拜/團契生活，直至認罪悔改。

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858D

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發表於 12-4-27 05:39 |只看該作者

回agape #131

本帖最後由 858D 於 12-4-27 05:40 編輯

回覆 858D 的帖子

情況1: 若我返教會的女兒和人有婚前性行為，甚至送–幅裸照給我,我也不談責備他.是不是? 女兒，I stuck with her for the rest of my life. 不離也不棄，我大有機會與他倆單獨交談（不公開的）就算他倆是如朱小姐這般的名人，我也可以有機會個別單獨約他倆面談：先找機會當面就這事問當事人，先聽朱小姐本人的口供。不是單道聽途說的風聞和眼見圖片的人，不是單聽過朱小姐在blog和公開的談話。不是單憑外人不知情的論斷說 “知道” 他 “婚前” 所做的事。我也要親自單獨問她為何仍拍裸照做宣傳。而不是公眾地在這裡背地裡問她為何仍拍裸照做宣傳。這符合責備要具備的條件嗎？先撇開論斷的情況不談。
或者我個女（如朱小姐這名人的張三）已經在人前（我面前）在神前行了他們的婚禮受了神定的婚約呢？或者女婿已經改口叫我做啊媽呢？或者他倆已經以相公娘子互稱呢？可能我當媽的已經心內認為他們已經結婚了呢。可能這女婿已答應我當我女婿的約呢？或見他們都你情我願地住埋一起，又是第一個我個女承認有性行為的人呢？不過站在保障我個女的利益立場，我會勸我個女婿同個女不要等辦法律上認可的婚姻證明書。一有機會就去辦。守地方法律是神的教導。而且我會從小教我個女不要在有一紙婚姻書之前就有性行為。因為與某人一有性就要stuck with that person for the rest of your life for sex need at least but not limit to. 若果那人要離棄你而還沒有死，你也要終身守寡，就算沒有一紙婚姻書也要守寡，不與多個還在生的異性人有性行為。這就是我給兒女定的從神的話語裡領受的婚姻的約，不是人定的婚姻的約。若被強葌是要全力鬥爭到底，寧被弄死也不降。
這種處置很Harsh嗎？再Harsh 也 harsh不過神的怒火，而我不忍心有弟兄姊妹因犯罪不悔改而要面對神的怒火。

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發表於 12-4-27 05:42 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-4-27 05:43 編輯

回覆 agape 的帖子

以上這婚約，我自己也在守，所以引伸到情況2：

“我返教會的丈夫又和某女子未婚生子，甚至送–幅裸照給我,我也不談責備他吗？”
I stuck with 丈夫 for the rest of my life. 至於我，我不離也不棄，無論他做了落地獄的罪或否。我與他的分離只有兩個：1、他自己選擇犯罪與我分離。 2、他死了。
我絕對要尊重他犯罪得罪神的自由權。但我不定他的罪。我會先單獨與丈夫面談（不公開的）就算他倆（丈夫和那女士）是如朱小姐這般的名人，我也可以有機會個別單獨約他倆面談：先找機會當面就這事問當事人，先聽他倆本人的口供。不是單道聽途說的風聞和眼見圖片的人，不是單聽過那女士在blog和公開的談話。不是單憑外人不知情的論斷說 “知道” 我丈夫和那女士 “婚外” 所做的性事。我也要親自單獨問她為何仍拍裸照做宣傳。而不是公眾地在這裡背地裡問她為何仍拍裸照做宣傳。這符合責備要具備的條件嗎？先撇開論斷的情況不談。
這種處置很Harsh嗎？再Harsh 也 harsh不過神的怒火，而你忍心有弟兄姊妹因犯罪不悔改而要面對神的怒火嗎？

從親自交談中，我發現或者他已經對我表示悔意呢，或者他原來做那罪時他還不知是罪呢？或者他有聖經的話語聖靈帶領而在此人生階段不知是罪呢。或者是那女人陷害我老公呢？或者我老公根本沒有犯姦淫罪呢？是人怪錯我丈夫呢？
無論如何，我的單對單的責備會只引用聖經在致則姦淫罪來給我丈夫和那女士讀。

http://www.biblegateway.com/quicksearch/?quicksearch=%E5%A7%A6+%E6%B7%AB&qs_version=CUV

一個人所做的是不是罪不是我們說的，而是神說的，藉著聖經寫得清清楚楚，在這點上你同我都無SAY。
不多加自己的推論。要推論就直接單對單與當事人表白。給當事人一個機會，whatever he(she) say, let God's words be the judge.
起碼讀過神的話語後，從此，他或她都不可以說我不知是罪。

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858D

珍珠宮

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發表於 12-4-27 05:52 |只看該作者

回覆 agape 的帖子

當然，同時，在我丈夫還未有認同，或未知道神在聖經裡所定的罪是罪之前，我會選擇暫不與丈夫有性行為。

若丈夫自己也承認是罪而向我說心想悔改，從此立志除我以外不與其他人有性行為，
我會要求丈夫先做體檢看看有沒有性病，若沒有性病，我才繼續與丈夫有性行為。
若那女人不養她和我丈夫生的孩子，我會接那孩子來如親生般以神的話語來教養那孩子。

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發表於 12-4-27 06:14 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 12-4-27 06:33 編輯

回覆 agape 的帖子

agape #130 帖子 : “我勸你不要把朱小姐和耶穌放在一起,免得主的聖名被人取笑.始終,朱小姐犯罪是事實,拍裸照做宣傳也是事實.但主耶穌卻從沒犯罪.”

agape 這回應讓我覺得我第120 和121 的帖子被 agape 理解到偏極了。我覺得既然有得 agape 一人是這樣，那麼也會有些讀者們會與 agape 的閱讀理解路線一樣來偏極理解我的帖子。

所以我覺得有需要簡短在此指出。我並沒有把朱小姐和耶穌放在一起等同。聖人也不是由人（我）來定的。

再說，我對朱小姐比我對 agape 更生疏，因為我和 agape 的溝通絕對比同朱小姐的溝通多很多。

我憑什麼資料把朱小姐和耶穌放在一起等同呢？

各位讀者，請幫忙指出我所有帖子的內容，有哪一些帖子（請根據上下文理解）我是有如 agape 說的：把朱小姐和耶穌放在一起等同呢？

若有，請幫我再用過不同組句來說過，好讓我學會如何與如 agape 此類閱讀路向的人繼續再有造就性的溝通而同時我 858D 這戶口也不會被人蓋帽子性的帖子冤屈抹黑。