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好奇大家的想法

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很心痛

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發表於 19-12-30 04:29 |顯示全部帖子 |倒序瀏覽 |打印

本帖最後由很心痛於 19-12-30 04:42 編輯

先說說我自己的想法我個人是絕對反對示威者的暴力，我支持他們的和平遊行，但反對任何私了和破壞之類的行為。
類似的想法也是應用在警方身上，我支持警方用最低武力除暴安良，可是我也相信，也有在電視上有看過警察的過份武力，大家會支持嗎？
我雖然來港很多年了，但生活圈都是國內的師奶，廣東話不算很好，但以我的理解，我對片段中的警司關於「曱甴」的解釋有點不滿。大概15:00開始，
https://youtu.be/WvnJyTzjdIk
我覺得這說法好像都當觀眾是白痴一樣。。。
雙方互罵，我覺得都是人之常情，可警方到這個情況也要狡辯，好像真的不太合適？
但同時，我也非常不滿示威者對該警司的起底行為。所謂禍不及家人，甚至是小朋友！如果情況嚴重，有可能影響小朋友的心理健康！將心比己，如果是自己的小朋友，會有什麼感受？可能起底的人年紀未到成為父親的年齡，未考慮太多，可如起底的已為人父，那就十分可惡！
另外同一片段中，大概1655左右，有一位社工被警方用警棍擊中，大家又是否支持警方的行為？
以社工並沒被捕，我相信他沒有犯法？可仍遭到武力對待，我個人並不太贊同這個做法。又例如15:37的那位警員，一腳踩在被拖行的示威者頭上，又是否「最低武力」呢？
老實說，從這次事件中，我對警方的信心真的一直在減少，至於示威者方面，則從來不存在信心一說。事件至今，停職警察數字為零，可是我絕對不相信完全沒有警察違犯紀律，讓我感覺是警方完全不願認錯，「從錯誤中學習」不好嗎？犯錯就不應該向公眾道歉嗎？警方作為一個有分階級，有紀律有組織的執法團體，老實說，我真的不太滿意。
不論示威者，亦或警方，又或者黃與藍，雙方的敵意明顯愈來愈嚴重，示威者的汽油彈亦因而愈來愈普及，可是我認為我對示威者的行為容忍情度較警方大，始終一個為非專業，另一個為受訓過且應為專業。當然容忍情度較大，不等於認為合理。始終犯法，就是犯法，更何況是汽油彈等具殺傷力的武器。
曾經我在facebook上看過一個帖子，我印象非常深刻，
大概為
如果你看見一位警員被示威者被圍毆，你的心情為爽快？亦或可憐？
相同地
如果你看見一位示威者被警方圍毆，你的心情為爽快？亦或可憐？
如果兩者答案都為可憐，或類似答案，立場則為中立
所以我會定性我自己的位置為中立？
在此希望各位可以各平理性發表意見，不希望有任何侮辱成份的字眼出現，不論是對於警方，亦或示威者。
非常感謝各位花寶貴時間看完。

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很心痛

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發表於 19-12-30 08:42 |顯示全部帖子

回覆 FJmom 的帖子

那就社工的例子，以及片段中踩頭的例子，你覺得警方的行為合理嗎？

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發表於 19-12-30 08:46 |顯示全部帖子

本帖最後由很心痛於 19-12-30 08:52 編輯

回覆 FJmom 的帖子

可是我也反對示威者的暴力呀...？難道反對暴力就等於黃？https://youtu.be/WvnJyTzjdIk
以片段中15:37踩頭為例，被捕者已在地上被拖行，並無反抗行為，卻有另一名警員前來一腳踩在他的頭上，我卻怎麼都解釋不了這行為如何為「最低武力」。

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發表於 19-12-30 09:36 |顯示全部帖子

回覆 calbee_2014 的帖子

很奇怪嗎，哈哈。國內師奶都是在社區中心認識的，基本上圈子都在那邊，也沒什麼途徑認識本地人。認識的就只有中心的姑娘，以及少有的兒子以前朋友的家長而已。

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發表於 19-12-30 12:05 |顯示全部帖子

回覆榮盛的帖子

同意

其實我也覺得兩邊都有錯

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發表於 19-12-30 12:13 |顯示全部帖子

回覆 doris880 的帖子

還是感謝你願花時間看了一部分，的確我對政治是比較冷淡，老實說，這件事結果如何感覺也對我影響不大。
只是感覺這段時間香港人都比較暴躁，例如在街上的對罵好像也多了。
我是覺得雙方都有錯，只是哪一方有能力解決現況而已

我自己是覺得，要麼警察把所有示威者都拘留，要麼政府推出政策解決，而前者的可能性應該接近零吧

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發表於 19-12-30 13:28 |顯示全部帖子

回覆 Lillian54321 的帖子

我反而不太認同你的「坐住個頭咪俾面你咯」，想表達一下自己的想法。我覺得香港跟外國不應該作出比較，例如美國警察對槍比較寬鬆是因為美國國民允許持槍？
又例如中國不允許持槍，所以中國公安也比較少會用到真槍？
你的這句話給我的感覺是，因為別人做的比我厲害，所以我沒問題。
就好像一個示威者陣營的人跟我說「美國示威者都用真槍的，我們只是用汽油彈己經很溫柔了」之類的
我是覺得，這種說法不太能說服我

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發表於 19-12-30 15:09 |顯示全部帖子

本帖最後由很心痛於 19-12-30 15:10 編輯

回覆 Happyhappylive 的帖子

我不支持示威者的暴力行為，同時亦反對警方的過度執法。我相信在此對於暴力示威者大家的意見都大致相同，可是警方執法方面相信存在分歧。「你哋唔出去搞事警察點坐你個頭呀」我認為不論犯了何事，即使是何種罪犯，都應由法庭審判，再由法庭定罪，而非其他人去施刑。
在我眼中，我支持警方以最低武力執法，而指的是，在被捕者沒再反抗的情況下，不再動武。
再以我上方YOUTUBE連結為例，一名警員一腳踩在一名被拖行的被捕者頭上，我認為是過份武力，不應被視為理所當然，此行為與示威者的「私了」有何分別？相信大家都反對示威者私了等行為，為何會支持小部分警員的另類私了行為？
「你哋唔出去搞事警察點坐你個頭呀」如果以同樣理由，用在示威者陣營上，不就變成「藍營不出來支持警察，怎會被私了」之類，明顯是不合理的，不論示威者，亦或警方，私了行為都是不應被默許的

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發表於 19-12-30 15:15 |顯示全部帖子

回覆 lihomahk 的帖子

我明白要完全不用武力去制止暴力示威者的行為是近乎不可能（除非政府能推出有效政策，不過亦非警方工作範疇）而我亦贊同警方使用合理的武力，以制止為目的去拘捕，可是如果是以洩憤為目的的行為，我則完全反對

https://youtu.be/WvnJyTzjdIk

例如15:37的那位警員，一腳踩在被拖行的示威者頭上，又是否合理武力呢？

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發表於 19-12-30 15:25 |顯示全部帖子

回覆 ngokwan 的帖子

首先非常感謝你的回應我想實彈應否應用存在很大的主觀性，我們在此爭辯亦難得出結論。
至於所謂暴徒，想問一下你對暴徒的定義為？
我對其的定義為使用暴力的示威者。
那麼沒有被補的社工，不就等於沒有犯法？那為何又會被稱作暴徒呢？沒有暴力的暴徒，又怎會被冠以暴徒之稱？

我贊同警方使用合理的武力，以制止罪惡為目的去拘捕，可是如果是以洩憤為目的的行為，我則完全反對

https://youtu.be/WvnJyTzjdIk

例如15:37的那位警員，一腳踩在被拖行的示威者頭上，又是否合理武力呢？

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發表於 19-12-30 15:27 |顯示全部帖子

回覆 Mlls8693 的帖子

我亦贊同警方使用合理的武力，以制止為目的去拘捕，可是如果是以洩憤為目的的行為，我則完全反對

https://youtu.be/WvnJyTzjdIk

例如15:37的那位警員，一腳踩在被拖行的示威者頭上，又是否合理武力呢？

此片段為政府機關的片段，我相信並無造假的可能性？如果以你的標準，該警員又是否「嚴正執法」？

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發表於 19-12-30 15:31 |顯示全部帖子

本帖最後由很心痛於 19-12-30 15:37 編輯

回覆 Happyhappylive 的帖子

可是如果只是走在街上，不表態，應該沒人理你阿....起碼我是這樣的。無論我是經過警方，或是示威者，我都不敢作聲，也沒人理我。而且我也只是舉出一個例子而已，因為我覺得
「你哋唔出去搞事警察點坐你個頭呀」
並不合理。
用個另類例子
「你不出生就不會經歷生老病死」
明顯不合理呀....
「你哋唔出去搞事警察點坐你個頭呀」的問題在於「坐你個頭」，這行為無論是什麼情況都不應被允許，更何況是被踩頭，令其撞到地上？
如果是「出去搞事」導致被捕
我覺得合理，可是「出去搞事」而被踩，我就覺得不合理

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發表於 19-12-30 15:39 |顯示全部帖子

doris880 發表於 19-12-30 15:13
有能力解決問題的一方一定是中國，因為香港是屬於中國的，没有人能改變的事實。
...

這一點我就十分認同，有能力解決問題的只有中方，可中方卻遲遲不介入....

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14^#

發表於 19-12-30 15:40 |顯示全部帖子

lihomahk 發表於 19-12-30 15:29
暴力相對，無暴徒就無警察，你認同嗎？

不認同吧？
無論暴徒是否存在，警察都有必要存在？

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發表於 19-12-30 15:44 |顯示全部帖子

doris880 發表於 19-12-30 15:32
你說得對呀！就係'如果'，係假設，沒有真憑實據的指控，就是抹黑。

對
那麼請問片段中警員踩頭的行為你是否認為是
以執法為目的？

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16^#

發表於 19-12-30 15:52 |顯示全部帖子

King1001 發表於 19-12-30 15:32
你咪淨係識放一條咁嘅片出嚟你真係有時間文宣 :wahah ...

因為暴力示威者的行為已經沒必要在這邊說呀，大家都知道，也有接近的想法。我在facebook也有說關於那伯伯的事，我也十分可憐他，就是因為我的良心還在，我才會兩邊都暴力行為都譴責，而不是偏幫一方。很痛心，因為我很痛心現在香港的現況，雖然我不是土生土長，我卻在這裡生活了差不多二十年，有深厚的感情，不忍心看到香港繼續這樣下去。

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發表於 19-12-30 15:53 |顯示全部帖子

hkgra 發表於 19-12-30 15:37
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犯法就拉,你唔驚去違法,就咪怕俾警察拉,出得黎行,預左要還~

同意，非常同意

「犯法就拉」非常合理，過度武力則不合理，

https://youtu.be/WvnJyTzjdIk

例如15:37的那位警員，一腳踩在被拖行的示威者頭上，又是否合理武力呢？

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發表於 19-12-30 15:57 |顯示全部帖子

hkgra 發表於 19-12-30 15:39
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甘你有無咩方法!?可以可以即時停止班暴徒唔好放火,私了!?

以我的影響力當然沒有，在座亦沒有多少人有。可是暴徒私了，不等於警方亦可「以牙還牙」，沒審先判？此行為與暴徒破壞法治的行為有何分別？難道因為暴徒犯法，警方就可隨意使用武力？
我指的並非適當武力
而是過度武力

https://youtu.be/WvnJyTzjdIk

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