時政擂台 今日: 19|主題: 60253

(德國之聲中文網）採訪伊始，Conflict Zone主持人Tim Sebastian首先問道：葉劉淑儀（Regina Ip）發表文章，認為港版國安法不一定就意味著香港三權分立制度死亡，那麼她支持這部法律是否是一場賭博，因為北京所作所為證明其對三權分立、言論自由、人權和法治不感興趣。

葉劉淑儀回答道，對此不要急於下結論，她的理由是，中國已經有自己的國家安全法，中國允許香港有自己的國安法版本說明他們認識到香港需要一個和基本法相符合的版本。

主持人繼而指出，中國大量安裝攝像頭監視人民，在不經審判的情況下在新疆關押幾百萬人，香港書商失蹤，這樣做都是依據同屬一類型的國家安全法。葉劉淑儀回答說，香港的情況和大陸不同，香港有基本法，遵從無罪推定原則，有一系列法律保障，有個人資料安全法。

主持人問，待國安法實施後，香港基本法還能存在多久？他指出，北京方面在大陸就是利用國安法限制公民自由，打壓異議人士。葉劉淑儀表示，北京引入的版本，對罪行不會有清晰定義，會很寬泛，依據基本法的香港法官無需對這些罪行進行審理。

主持人表示，中國的司法體系充斥著不公正的審判、酷刑、虐待關押者等，怎麼能指望大陸能夠接受葉劉淑儀說的這種"說不"的態度，怎麼能繼續執行基本法提供的法律保障？

葉劉淑儀辯解道，"北京一直尊重基本法，我們23年來一直在執行基本法......基本法中規定所有以前執行的法律將繼續執行到至少2047年。"她還特別強調香港終審法院和大法官都將繼續遵守基本法。

主持人還問道，香港法官今後可能被恐嚇，就像在大陸那樣事先被要求做出何種裁決。葉劉淑儀反駁說："作為立法委員我也受到恐嚇，因為有人要求美國和英國把我加入制裁名單。這公平嗎？對此你會說什麼？有人威脅我的自由和權利。"

葉劉淑儀稱，香港法官就職時要宣誓效忠基本法，效忠國家。"他們有義務保護香港作為一個國家的一部分存在。"

主持人指出，香港大律師公會表達了對港版國安法的憂慮，認為其涉及《基本法》第23條涵蓋的範圍，理應由香港在自治範圍內自行立法。葉劉淑儀說，2002年，基本法第23條立法遭到香港大律師公會反對。她認為，"香港大律師公會的問題是他們忽視中國法律，只關注香港基本法"，並指大律師公會沒有認清人大是大陸立法機關這一現實。"我們對第23條的義務不排除北京當局自己做些什麼來保護國家安全。每個國家都有權保證其國家安全和領土完整。"

主持人指出，2003年數十萬香港人上街抗議，反對第23條立法，原因是他們對該法不信任，葉劉淑儀當時不得不撤回該倡議。如今，香港人仍然充滿了不信任。葉劉淑儀回答說："香港過去100年來經歷了許多不信任，但我們的體制是穩固的。"她還指當時的抗議是和平的，但去年出現了很多暴力，很多恐怖主義行為。"

主持人指出，去年同時也發生了很多員警暴行，但葉劉淑儀說，"沒有一個公民被員警打傷而致命......香港沒有員警暴行......。"主持人舉了香港員警向抗議者開槍的視頻作為例子，葉劉淑儀則辯護這是員警為了保護自己。

主持人回到港版國安法的話題，指出香港大律師公會擔心，立法後，中央政府的國安機構可以在香港建立機構，北京秘密員警可以在香港為所欲為，葉劉淑儀表示："執法將繼續是我們的（香港）員警的責任。"

對主持人有關北京將在香港新設的機構是執行中國法律還是香港法律的問題，她回答說，它們需要遵守香港法律。但她不清楚新設機構主管哪些方面，也許只是公共教育、出版、廣告。

主持人表示，北京將安全機構設到香港，在香港實行國家安全法，這看起來不像一國兩制，而是一國一制。葉劉淑儀則再次強調，北京推出港版國家安全法，而不是實施大陸的國家安全法，就是考慮到香港的制度不同。"基本法要求我們自行立法維護國家安全，過去23年裏我們沒有做到這一點。因此，北京當局沒有別的選擇，只能引入一套法律來保證國家安全，打擊分裂分子。"

主持人問道，葉劉淑儀想讓香港人相信，北京當局在香港的做法不會像在大陸那樣，她自己真的相信這一點嗎？葉劉淑儀舉著《基本法》小冊子回答道："當然！要信任我們的祖國，我們的祖國對香港人民只有善意。也要信任我們的基本法，信任一國兩制，過去23年它都執行得很好。"

主持人反問，那中國為什麼不對自己的大陸人民有善意呢，為什麼要在監獄裏折磨他們，把百萬維吾爾人關在所謂的再教育營裏？葉劉淑儀回答說："請你不要一直用對大陸的指控來混淆視聽，這和一國兩制無關，我請你回到香港的情況，看看一國兩制究竟是怎麼運作的。不要讓偏見影響你對香港的報導。這對香港人民完全是公平的。我對此表示強烈反對。"