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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 基督家庭› 燒香(善意回應agape)

基督家庭今日: 0|主題: 9939

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燒香(善意回應agape) [複製鏈接]

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alicegoh78

翡翠宮

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1^#

發表於 11-9-27 04:24 |只看該作者 |倒序瀏覽 |打印

http://www.baby-kingdom.com/foru ... page%3D1&page=2

我解經有無錯,我吾知,但我一定吾會話妳錯,我只知道我們的觀點不同.
(耶44:7-8說到[向別神]燒香,所謂向別神燒香,也可指其他人/物.總之不是向上帝本身燒香.)這等如[只可向神敬拜],同燒香無關.
(明明是向死人燒香,就算怎解釋,也都是向死人燒香.不要自欺欺人)當然吾可以[向死人]燒香la,解釋都無用,仲會搞到家人也以為基督徒可[向死人]燒香,從而看不起基督徒信的神,所以我強調不可在墓前[為已死的人]燒香,乃是為所愛的活人去燒,所以不是拜祭已死的人,更不是拜祭活人.
這不是為所愛的活人去犯罪,[燒香本是無罪,向死人拜祭,吾燒香都係罪.]
敬拜有多種,而燒香是敬拜儀式之一,[但不等如敬拜].
(經文不是教人"凡事都可行",連犯罪,跘倒人,異教拜祭,殺人放火等....也可以.)所以我強調凡與人有益的, 只要造就人,我都不反對,但係妳就用左好多有害無益的事作例子,我作個有益的例子[去BBQ時,我會教人放火燒烤]
只要解釋清楚,一點都不害羞,光明正大.愛裡沒有懼怕．愛既完全、就把懼怕除去.
妳所看的是被家人的異教風俗轄制,但我就不受他的轄制,妳強調在墓前為已死的人燒香,當然無益和不造就人la.因為是為已死的人作,不是為所愛的活人作嗎.
不愛他所看見的弟兄[家人]、就不能愛沒有看見的神.[約一4:20]
最要緊的是彼此切實相愛．因為愛能遮掩許多的罪。[彼前4:8]
這樣都是順從神,為榮耀神而行。
大是大非係彼此切實相愛.

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mymarigold

珍珠宮

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母親節2025勳章

2^#

發表於 11-9-27 09:15 |只看該作者

我有個女朋友, 但我因為順從我亞媽而去相睇, 雖然我唔係鍾意相睇個女人, 只係孝順我媽去做, 同我媽解釋清楚, 亦同女友解釋清楚, 咁大家覺得我咁做法如何?? 就o黎同女友結婚喇, 我依然順從我媽去見相睇個女人, 換轉角色若我係個女朋友, 真係一 d 都唔介意 ?

*************

對於順從家人燒香, 我自己都有經歷:

我亞叔死時, 家人要用道教儀式, 去靈堂前一晚, 講明咩燒香呀、破地獄果 d 儀式一定要做齊, 仲要我地跟住法師指示做....我果時都諗, 家人企得好硬, 我好唔好當做場戲做完就算, 反正我都唔係真心用呢種方法祭祀我叔, 神會明嘅...但果刻聖靈警惕我 : 神咁愛我, 愛我可以去到犧牲我兒子為我死, 難道我就唔可以單單因為愛神的緣故, 為神堅持唔做果 d 儀式嗎? 我禱告, 將事情交比神, 取消做場戲嘅念頭~~

第二日, 家人由前晚好堅決要我做儀式, 轉為軟化, 完全接受我唔洗做儀式, 原來將事情交比神, 神係會比出路我, 我相信, 神希望我依靠佢去過難關, 而唔係用自己嘅方法去解決

*************

另一次, 我夫家嫲嫲去世, 每次返夫家食飯, 我奶奶都要我老公上香比嫲嫲, 話嫲嫲生前最錫我老公...直到我老公信主後, 我同老公講唔可以再上香, 咁樣會令奶奶以為咁做無問題, 我用上次靈堂個 case同老公講, 同神祈禱, 全心信靠神, 神必會為我地預備出路....後來有次老公同我奶奶講, 因為主信, 唔會再上香, 我地都冒住比奶奶大鬧嘅險, 結果反常, 奶奶又接受到喎, 真係要感謝神!!

*************

呢兩個 case 成日提醒我, 耶和華豈有難成的事? 我地人, 好多時都會選擇以自己嘅方法去渡困境, 過難關, 卻往往忘記主宰事情的是神....神的意念非同我地嘅意念, 唯獨神可以改變人心思意念, 係我地遠遠想像唔到~~ 我同意, 我信呢位神, 我有自由去做呢 d 事做果 d 事, 唔受事情所規範, 但我做唔做呢件事, 唔係因為我自己想唔想去做, 而係, 係因為 **愛神, 係神喜悅** 而去做... 神係充滿愛同憐憫, 但神同時都係公義同忌邪, 所以我自己, 好多時o係灰色地帶, 會諗起, 我願意因為愛神的緣故而分別為聖嗎?

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alicegoh78 感謝神給妳這些得勝的經歷,奶奶又接受到. 發表於 11-9-28 02:14

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anntx3

大宅

積分: 2019

3^#

發表於 11-9-27 11:18 |只看該作者

求主寬恕我曾燒香，阿們！

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fafacat

男爵府

積分: 6375

4^#

發表於 11-9-27 13:36 |只看該作者

係, 交比神,

而燒香呢回事, 拒絕, 主一定喜悅
人也原諒我們基督徒, 他們都知道我地唔上香,
而我們也要堅持,
其他人都不致於因我地而跌倒
這點更重要

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alicegoh78 妳就好,他們都知道也原諒,我見過有d家人是吾知道,也吾原諒. 發表於 11-9-28 03:08

Do not count your days down!

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estw

男爵府

積分: 5977

5^#

發表於 11-9-27 16:25 |只看該作者

所以我強調不可在墓前[為已死的人]燒香,乃是為所愛的活人去燒,所以不是拜祭已死的人,更不是拜祭活人.

意思係未可以'在墓前'當著活人燒香? 咁樣就代表愛人? 造就人? 咁做就等於佢地會認識真理? 咁樣就係神喜悅的做法?

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alicegoh78 吾等於,你吾解釋清楚佢地點會認識真理,無造就. 發表於 11-9-28 02:23

『然而我告訴你們，就是所羅門極榮華的時候，他所穿戴的，還不如這花一朵呢！』
馬太福音六章29節

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pinkdoll

子爵府

積分: 13450

醒目開學勳章畀面勳章

6^#

發表於 11-9-27 18:01 |只看該作者

本帖最後由 pinkdoll 於 11-9-27 20:53 編輯

我們作為基督徒是需要堅持一些事是要有底線的當然堅持一些事情時(e.g. 不裝香) 都不想和家人作出激烈的對抗因為我們都想家人信主是嗎? 想家人知道信主的好處是嗎?

坦白說, 你會不會很詳細解釋給家人聽為何作為基督徒不會裝香? 那麼你又會不會很詳細解釋給家人聽為何作為基督徒會因為某些原因裝香? 坦白說, 我們連自己怎樣信主得救可能都沒有和家人詳細講過. 既然, 家人連我們為何信主都不明白又怎能理解你不裝香的理由或者你會裝香但目的不是拜祭死人.....等等等等的原因

如果我們想家人諒解/接納自己的情況(e.g.不裝香) 其實有好多正面方法可以幫助自己

1 你可以早點起床為家人預備豐富早餐他們一定會很感動
2 買定鮮花作為拜祭用途你不裝香啫但會用另一樣東西代替嘛
3 幫手攞東西自己攞多幾袋
4 幫手清除雜草, 天氣熱就送上清水及紙巾給家人, 總之做到無微不至體貼入微
5 最後, 出撒手間, 請食午飯或晚飯

一年感動不到他們, 就二年, 二年唔得三年.....我相信他們總有感動的一天......."不裝香"就會變成很微少很微少的事
這樣作不是更加"榮神益人"嗎?

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alicegoh78

翡翠宮

積分: 82683

7^#

發表於 11-9-28 03:03 |只看該作者

本帖最後由 alicegoh78 於 11-9-28 03:56 編輯

如果基督徒王祖藍在戲中扮道士裝香,我會接受,因為知這不是敬拜or拜祭.但如果裝香是為敬拜or拜祭別的,這是我不接受(前文有說原因),因為就算吾裝香基督徒都吾可以敬拜or拜祭別的.
我想講,基督徒不是不可上香,要視付情況,(只是吾可以敬拜or拜祭別的).

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alicegoh78

翡翠宮

積分: 82683

8^#

發表於 11-9-28 03:04 |只看該作者

回覆 pinkdoll 的帖子

回應2 (買定鮮花作為拜祭用途你不裝香啫但會用另一樣東西代替嘛)

這不是"榮神益人",請食午飯或晚飯就益人,你不裝香,買定鮮花作為拜祭用途,未都是[拜祭],我同agape都強調不可拜祭別的,不要用另一樣東西代替就去拜祭別的.

現實中,真係要很詳細解釋給家人聽,會裝香但目的不是拜祭死人,如果家人接受,我就得了我的家人,如果吾接受我就香都不用上(前文有說原因)
相反如果吾解釋清楚,就去上香,只會令人誤會.吾上香,家人就會可能作出激烈的對抗(當然不一定有,可能是平安的經歷)

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anntx3

大宅

積分: 2019

9^#

發表於 11-9-28 10:19 |只看該作者

alicegoh78 說明了不論用香or鮮花，都不能拜別人or神or鬼。這是對的。

不過，也別要讓人誤會基督徒忘了先人，因此，我們都可"掃墓"而非"拜山"。

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alicegoh78 agree 發表於 11-9-28 20:36

mymarigold yes, 係掃墓, 而唔係拜山; 用鮮花記念, 而唔係敬拜發表於 11-9-28 10:32

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mymarigold

珍珠宮

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母親節2025勳章

10^#

發表於 11-9-28 10:26 |只看該作者

本帖最後由 mymarigold 於 11-9-28 10:45 編輯

樓主, 我地明白你上香唔係因為個心要崇拜先人, 只係做場戲交功課, 同家人解釋清楚就 OK, 唔想同家人傷和氣...

我老公以前打麻雀(計錢), 信主後都有打, 不過就無計錢, 當同朋友玩遊戲, 佢話聖經都無話唔可以打麻雀, 我同佢講, 會絆倒人, 佢話已經同朋友解釋清楚, 只係當玩遊戲, 好似捉棋咁o者, 邊有問題... 後來佢未信主嘅朋友A 同其他朋友講開, 就話基督徒可以打麻雀賭錢、買馬、買六合彩都得, 基督教咪又係咁?! 傳番o黎我度, 我就同老公講, 你真係絆倒人, 任憑你當時點清楚解釋, 佢地都會自己詮釋, 所以瓜田李下, 我地信主嘅係有責人避開呢 d 事唔好絆倒人, 事件已傳咗出去, 老公, 你係咪可以向朋友A 嘅朋友, 逐一解釋番呢...?

我記得以前蔡少芬做個訪問, 問佢點睇基督徒拍戲, 佢話因為工作需要, 有時戲裡要講粗口、食煙、性感、拜神, 不過呢d 都只限於戲內, 現實生活中, 即使開鏡儀式拜神, 佢都唔會去做, 亦唔會因為搞好關係討好人而去上香燒衣, 因會失見証, 神唔會喜悅~~

*************

華人教會與祖先崇拜
http://www.m-ccc.org/m-christn/flwup/Accd.html

敬拜祖先跟孝順不應該直接打上等號的，這是將某些宗教儀式直接加在倫理上了。

本來拿香算不得什麼，但是今天拿香來祭祖已經有它特別的宗教含意了，基督徒就算自己可以了解自己不是在拜偶像，但是為了不讓人誤解，應該特別謹慎，所以一樣是代表懷念，卻要特別換個方式，像獻花等。

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不可製作或崇拜偶像
http://www.christianstudy.com/data/sermons/tencmd_2.htm

掃墓的問題

　　基督徒可以掃墓，但掃墓不可燒香、燒紙錢。因為燒香是人與靈界溝通的媒介；基督徒燒香，就是認為祖先死後有靈，可以向祖先祈求。基督徒的作法應該是在掃墓時不燒香，可用鮮花代替，家中亦不必設牌位，以免陷入崇拜偶像的罪。

*************
基督徒如何看祭拜祖先?
http://tw.myblog.yahoo.com/rosa0714tw/article?mid=11291

一個基督徒如果能遵照聖經的教導，做光做鹽，有好行爲流露在人前，不僅天父得榮耀，同時也能光宗耀祖，豈不勝過表面上的祭拜形式？

如果仍然要想有一種儀式對祖先表示尊敬，則可選擇一定的日子，請牧師和親人一同舉行敬祖禮拜，以記念祖先，也比傳統的祭拜來得鄭重。

或許你會問，如果純以倫理性的心態祭拜祖先，向祖先牌位行禮，有何不可？

儘管你沒有祭拜精靈求福避禍的意思，旁人知悉便可能比照辦理，而他就可能有宗教性的動機，這就使他跌倒了。

聖經上說，凡事都可行，但不都造就人。

基督徒行事爲人，總不要使人跌倒才是。

基督徒不祭拜祖先，幷非不盡孝道，反而有更好的方式來孝敬祖先、慎終追遠。

因此，不祭拜祖先，應該不成爲信仰的路障。

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alicegoh78 多謝你提供很多和很好的資訊,總括來說就是強調[不可拜祭別的] 發表於 11-9-28 20:58

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pinkdoll

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11^#

發表於 11-9-28 18:45 |只看該作者

本帖最後由 pinkdoll 於 11-9-28 19:35 編輯

回覆 alicegoh78 的帖子

對不起我寫得不清楚買鮮花去掃墓是紀念的意思基督徒去基督教墳場掃墓都會買鮮花送給長輩的這不涉及拜祭的意思.

基督徒去掃墓不裝香會不會只是我的主意? 我都經歷過要跟家人去拜山家人要求我裝香的情況我就去詢問牧師/傳道人的意見這就是他們教我做的方法我真的覺得很work喎我真的沒有因為去掃墓不裝香而跟我的家人關係變壞喎家人都尊重我的信仰

我都是善意的分享, 我將我的經驗分享出來是希望如果有弟兄姊妹現在正遇到同樣的煩惱, 而這些弟兄姊妹跟家人去掃墓時, 他們都不想裝香, 不想燒衣的話, 就可以考慮以上的做法.

我真的不是存心和你作對的希望你明白

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alicegoh78 所以我強調解釋清楚是好重要,我知道妳不是存心和我作對, 我明白,歡迎善意討論. 發表於 11-9-28 20:41

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pinkdoll

子爵府

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12^#

發表於 11-9-28 19:32 |只看該作者

回覆 mymarigold 的帖子

我記得以前蔡少芬做個訪問, 問佢點睇基督徒拍戲, 佢話因為工作需要, 有時戲裡要講粗口、食煙、性感、拜神, 不過呢d 都只限於戲內, 現實生活中, 即使開鏡儀式拜神, 佢都唔會去做, 亦唔會因為搞好關係討好人而去上香燒衣, 因會失見証, 神唔會喜悅----->我也聽過這個訪問, 很好的見証, 令人很感動.

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agape

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13^#

發表於 11-9-28 20:36 |只看該作者

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agape

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14^#

發表於 11-9-28 20:47 |只看該作者

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agape

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發表於 11-9-28 20:51 |只看該作者

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alicegoh78

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16^#

發表於 11-9-29 02:22 |只看該作者

本帖最後由 alicegoh78 於 11-9-29 03:07 編輯

如果要講到更高層次,我知道有d基督徒連掃墓都吾去,家中沒有先人相片,怕令人誤會,
去食飯的酒樓吾可以有龍鳳裝飾,怕失見証,
吾派利事,吾過聖誕,佛誕吾放假去ot返工,吾想順從異教的風俗,
家中沒有電視,出街吾化妝,吾玩紙牌接龍,吾想世界化嗎,
台灣有d基督徒會吾當兵,吾做警察,吾做軍人,因為有機會殺人,
再高層次d,就算拍戲,玩魔術玩具,在國內買野,好多都係虛假.
如何做到完全、像我們的天父完全一樣呢? 至少我會收和會用印有龍或鳳圖案的銀紙.

[既知道人稱義、不是因行律法、乃是因信耶穌基督、連我們也信了基督耶穌、使我們因信基督稱義、不因行律法稱義．因為凡有血氣的、沒有一人因行律法稱義。(加2:11-16)]
[這卻怎麼樣呢．我們在恩典之下、不在律法之下、就可以犯罪麼．斷乎不可。(羅5:15至6:15)]

[本來拿香算不得什麼](引用 mymarigold)因此我不視為犯罪.
但如果用來拜祭祖先已經有它特別的宗教含意了,因為係[拜祭],所以我強調不可拜祭別的,以免陷入崇拜偶像的罪。

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estw

男爵府

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17^#

發表於 11-9-29 11:26 |只看該作者

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當然我地吾係靠行為稱義, 但基督徒係以神兒女身份去行事為人, 神係聖潔的, 所以一切屬世俗的都要遠離. 與其話吾想傷害家人的心而順其意做家人喜歡你做的事, 倒不如話吾想遭家人埋怨而逆聖靈意思. 既認為'裝香'並不代表什麼, 咁不如索性吾裝, 裝左對任何人都冇咩益處, 吾裝亦吾會對任何人有壞處, 何必要費一輪解釋呢?

「凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人。」(10:23)

神比人有自由意志去選擇, 屬神同屬世之間我地多會選擇屬世, 因為我地驚人多過驚神, 如果吾妥協會比人排斥, 但妥協又未必會比神鬧ge. 其實我會欣賞個d你所講高層次的基督徒, 撇開佢地是否靠行為稱義, 要做到企硬真係吾易, 要抵受到世俗人嘅眼光真係好難. 我自己係會選擇吾去掃墓, 去到我吾會裝香, 吾食祭過嘅食物, 里個係我自己感到聖靈提醒而有嘅行為.