基督家庭

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大宅

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1#
發表於 05-11-8 01:32 |只看該作者

基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

如題.
人生是無常 .. 對人, 對事唔好太執著.
將時間用在值得的人, 值得的事上.
活在當下, 珍惜當下.
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2#
發表於 05-11-8 08:44 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

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複式洋房

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3#
發表於 05-11-8 11:46 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

只要相信聖經所說, 不加多, 不減少就能得救, 得救是個人的事, 不是教事
我是基督教的, 對天主教的分別所知不多, 只知道天主教是會向聖母祈禱, 原因(聽番來)是天主教覺得天父/耶穌地位很高我們好像不配和祂說話, 聖母較人性化, 由她替你向神表達會好些. 基督教則堅持耶穌釘十架時分隔聖所和至聖所殿上幔子裂開之時已喻表人可直接到神面前而不需要中間人. 所以不會向聖母祈禱的.
另外所知是天主教有聖經以外的玫瑰經,有很多基督徒沒看過就指責不應有聖經以外的權威, 我自己沒看過就不敢說什麼, 但我覺得如果玫瑰經沒有違法聖經或只是一種信徒生活參考書就沒什麼問題, 基督教也有很多參書. 比如我出一本書只有4個字: 愛人如己, 教會叫你要堅守聖經之餘也要堅守這本書的說話, 咁無咩問題, 不過我唔知玫瑰經exactly係咪由聖經而來, 但我相信好難寫一本書跟聖經毫無偏差..
以上如有說錯這糾正及原諒.


子爵府

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4#
發表於 05-11-8 13:14 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?



This is NOT a defense on the goods of Rosary. 我自己都領會不到今日教會採用的玫瑰經;可是,我不能,但會有人能夠的! 而且,為那些不明白玫瑰經的天主教教徒一點認識。

玫瑰經:

很多基督教朋友會覺得玫瑰經裡,不斷重覆十次聖母經,即一串玫瑰經便是50次聖母經,所以玫瑰經是著重聖母,多於唯一真神 — 我們的主基督!但事實上並不是。教會設計的玫瑰經,傳到平信徒,他們誤會、誤解、演變到與原意不同了,很可惜! 教會已不斷提醒,但人get到幾多,不得而知。

每一節玫瑰經是默想一段奧跡,e.g. (1) 耶穌山園祈禱 , (2) 耶穌受鞭打苦刑, (3) 耶穌受茨冠的苦辱, (4) 耶穌背十字架上山 , (5) 耶穌被釘死在十字架上;我們會讀一遍有關的聖經章節去幫助默想。 主耶穌基督始終是主角!

聖母經的上半部是天使Garbariel向瑪利亞奉天主之命報喜的賀詞、是瑪利亞到訪sister-in-law Elizabeth時Elizabeth 受聖靈感動所講的說話;後半部則是請聖母代禱的禱詞。點解要唸聖母經去默想?我看過一種解釋是:以瑪利亞的角度去默想,因為她陪伴耶穌一生的經歷。而且聖經亦幾次提及聖母將一切默存在心中,反複思想。我們應效發她對奧跡的態度 — 「默存心中,反複思想」。

至於為何要唸50次,為何演變成現在的模樣是有很多歷史的因素,不在這裡詳述。而且我都只是看過一些片面的資料,未有與資深人仕去了解。

其實玫瑰有很多種。現在普遍的是每串5個奧跡,每個奧跡唸10次聖母經;而總共是有4組不同的奧跡組合 (4 X 5 = 20);要重溫所有奧跡要唸4串玫瑰經。 我所知另有一款是一串玫瑰經包含默想12個奧跡,由聖母領報…耶穌降生…耶穌開始講道…受難…復活…至升天;而每個奧跡中只唸3次聖母經的 (不過,這款唸珠我未見過發售。如有,我會趨向這一種;因為唸10次為我來說都有點”唸口王”的情況,3次容易集中一點)。

唸一串玫瑰經,其實不應好像現在匆匆的唸;相信如要好好發揮玫瑰經的默想功效,非要1至2小時去唸一串的!

已故教宗若望保祿二世臨終那一年,曾重申唸玫瑰經不可“唸口王”,“唸口王”是沒有意義的;一定要從中默想主耶穌基督的救世工程!所以玫瑰經的主角是主基督! 而那些沒有這樣做的或做不到的,是他們領悟上的偏差或有心無力,更或是沒有人能夠將重點正確教授吧!

「多元社區,和諧並存;你我出手,聾健共融 」


複式洋房

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5#
發表於 05-11-8 13:33 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

謝謝jk67jk的解釋, 如此看來攻瑰經只是由聖經中抽出來的. 有些人誤解, 以為唸多少遍可以淢低罪孽. 但其實最初出現的目的只是summarize耶穌的事蹟希望信徒能常默想.
不知有沒有網上玫瑰經, 想看看然後分折一下跟聖經的異同.


子爵府

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6#
發表於 05-11-8 13:58 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

wongkf 寫道:
有些人誤解, 以為唸多少遍可以淢低罪孽. 但其實最初出現的目的只是summarize耶穌的事蹟希望信徒能常默想.


wongkf,

這又不是全部喎! 因為天主教真的曾經將「功德以減低罪孽」向教徒宣告 (包括唸經)。這是天主教教會的黑暗時期!! 而且現在依然有一些老一輩的教徒相信是如此的! :cry:

目的只是summarize耶穌的事蹟希望信徒能常默想.


以我有限的知識,我知以前有一種玫瑰經是代表聖經中的150首聖詠。據聞由於當時很多文盲或知識水平低的教徒,所以設計一套方法令他們可以跟從,當作以聖詠祈禱。
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洋房

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7#
發表於 05-11-8 14:00 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

十分推薦這本書:

《耶穌的母親瑪利亞》(Mary: A Catholic-Evangelical Debate by Dwight Longenecker, David Gustafson)


“你聽過她的名字,但是知道她是誰嗎?本書一一解釋貞女生子、無染原罪、終身童真、天主之母、聖母顯現,為你解開基督宗教最難解的謎團 瑪利亞根據聖經記載,是耶穌的母親,但是基督宗教兩千年來對於瑪利亞到底是怎樣一個人,卻是所有聖經記載人物中最爭議、最混亂的一位。在基督宗教各個教會當中,天主教會(以及東正教會)擁抱瑪利亞,基督新教徒則刻意和瑪利亞保持距離,刻意冷淡。如果在一個包含基督宗教各種教派聚會的場合提起瑪利亞,絕對可以挑動最敏感的神經。 瑪利亞讓人困惑,但是就信仰的層面,瑪利亞絕對不是以一句話「耶穌的母親」一句話帶過即可。

  幾乎可以這樣說,不解決該把瑪利亞擺在什麼樣的位置,無法確立對基督的信仰,因為基督信仰就建立在天主派遣他的兒子降生成人,生於一位童貞女。 新教徒攻擊天主教徒敬禮聖母,攻擊天主教教會對於聖母的教義。天主教會相信瑪利亞終身童貞,相信瑪利亞無染原罪,相信瑪利亞被天主接到天堂(被接升天),新教徒則否。天主教徒敬禮瑪利亞,被基督教(新教)視為迷信、喧賓奪主,甚至被視為從異教接枝的異端女神崇拜,被用來印證天主教的教義是「必須被更正的謬誤」,作為基督新教的存在理由。 儘管宗教改革迄今已經五百年,當天主教徒和新教徒談論瑪利亞,鮮少能心平氣和,因此即便是在基督教和天主教的和好運動中,瑪利亞仍然是個難題,因此這本書是空前的作品,是透過嚴謹的神學和聖經知識,以兄弟之愛、各自客觀表述立場的態度,進行相互說服與相互拉近距離的對話。

  這本書的初衷應該是寫給基督徒看的,但是,對於一個想要了解瑪利亞到底是誰的一般讀者而言,這本書無疑是「釋疑」的佳作。因為以瑪利亞在基督宗教歷史的角色來說,絕非三言兩語能夠打發,其內涵涉及神學與信仰的深究。如果一般讀者光從天主教或是基督教的角度去看瑪利亞,看到的肯定不是這個爭議的全貌。因此,這本由天主教徒和基督教徒合寫的書可以提供一個願意探索答案的讀者非常好的選擇。

作者簡介

  要段特.隆傑內克(Dwight Longenecker),美國人,在信仰基督新教福音派家庭中成長,大學時代在基督新教原教旨主義大本營鮑伯.瓊斯(Bob Jones)大學就讀,其後移居英國,於牛津大學威克里夫學院接受聖公會(英國國教)牧師的養成訓練。隆傑內克接受按立為牧師之後,在聖公會服務長達十年,一九九五年,他和他的家人一起加入天主教會。他目前定居英國,從事寫作,第一本著作《往羅馬的道路》(The Path to Rome)於1999年出版,其他著作包括Listen My Son: Benedict for Fathers、St. Benedict and St. Therese: the Little Rule & the Little Way、More Christianity....等等。

  大衛.葛斯塔森(David Gustafson),現為美國司法部稅務司副司長,他和家人住在美國華府。

譯者簡介

  張令□,輔仁大學英國語文學研究所畢業,曾任職於耕莘文教院、依納爵靈修中心,目前專事翻譯。翻譯作品有:《瑪利亞:幽影中的恩寵》(與蔡時合譯)、《熾熱的心》、《主愛多繽紛》(與黃士芬合譯)(皆為光啟文化出版)。

轉自
click->博客來書籍館
耶穌在路上看見一個生下來就瞎眼的人。他的門徒問他說:「老師,這個人生來就瞎眼,是誰的罪造成的?是他自己的罪,還是他父母的罪呢?」 耶穌回答說:「他瞎眼和他自己或他父母的罪都沒有關係,而是要在他身上彰顯天主的能力。」(若/ 約9:1-3) 你應該在上主面前安心依靠,不要因萬事順當的人而煩惱 (詠/詩 37:7) "If you really love one another, you will not be able to avoid making sacrifices." ~ Mother Teresa


洋房

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8#
發表於 05-11-8 14:13 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

另外,關於北美洲福音派與天主教徒的合一運動 click-->Evangelicals and Catholics Together

Evangelicals & Catholics Together:
The Christian Mission in the Third Millennium

"We Affirm Together...
We Hope Together ...
We Search Together ...
We Contend Together ...
We Witness Together ...

此聲明得到兩派很多具有影響的神學家及牧者支持響應。

耶穌在路上看見一個生下來就瞎眼的人。他的門徒問他說:「老師,這個人生來就瞎眼,是誰的罪造成的?是他自己的罪,還是他父母的罪呢?」 耶穌回答說:「他瞎眼和他自己或他父母的罪都沒有關係,而是要在他身上彰顯天主的能力。」(若/ 約9:1-3) 你應該在上主面前安心依靠,不要因萬事順當的人而煩惱 (詠/詩 37:7) "If you really love one another, you will not be able to avoid making sacrifices." ~ Mother Teresa
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9#
發表於 05-11-8 14:42 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

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10#
發表於 05-11-8 14:44 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

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珍珠宮

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好媽媽勳章 醒目開學勳章


11#
發表於 05-11-8 15:01 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

thx for shaing as I really don't know what's the difference between the two

生活不單會有快樂  也一定會有痛苦
事情不單會有成功  也一定會有失敗
性格不單會有圓滿  也一定會有缺陷
戀愛不單會有甜蜜  也一定會有心酸
有時候  我們等的  並不是機會  而是釋懷
即使被祂原諒不一定足夠   有時你也得學習原諒自己


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12#
發表於 05-11-8 15:04 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

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13#
發表於 05-11-8 15:28 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

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複式洋房

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14#
發表於 05-11-8 18:05 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

剛看過一些資料, 原來玫瑰經只是一些禱文, 本身並無什麼跟基督教有違反的, 就等於使徒信經, 基督教也會唸的.
最大問題人將唸玫瑰經功效神化了, 當初天主教教人唸多少遍, 我想目的是幫助人記憶, 但郤很多人將唸經當做一種work, 甚至以為唸了就有恩典. 所以教宗可能深明這道理才叫人要用心靈去唸, 恩典我想是有的, 不過不是因為唸了, 而是因常記念主而來的平安.
至於聖母經提到求聖母代我們向天父求, 這點我就不認同了, 第一唔認為瑪利亞可聽到我們的禱告, 第二唔認為人神要有中間人代求.
有興趣想知, 有無人聽過教宗的禱文, 佢會否向聖母祈禱的?


別墅

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15#
發表於 05-11-8 18:19 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

jk67jk 講得好

非常同意Billie&Winnie寫道:

難道入天主教就得救,入基督教就唔得;或入基督教就得救,入天主教就唔得。


子爵府

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16#
發表於 05-11-8 19:12 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

wongkf,

天主教認為「聖母靈魂肉身升天」,我相信這條教義最令基督徒朋友不滿。我不想在這裡解釋,因為聖經真的沒有記載。這可能是我們的信心吧!當然教會有她的解釋,但為你不重要呢!

但我絕對相信聖母是升了天堂的,不管連不連肉身!你看,被釘在耶穌旁的其中一位強盜,都與耶穌同日在樂園裡!更何況是天主揀選生耶穌的母親呢!

向聖母祈禱,正式來說是請她轉禱。為何不直接向主祈求,要找聖母代禱?其實與我們找其他人為我們代禱沒有分別 (分別在於一死一生;一在天堂一在人世)。 我只能以我的經驗去告訴你,要求聖母轉求的禱文比例上可能是1:1000或更大的比數。每星期的彌撒(崇拜)都只是向天主父祈禱,平日的聚會也是向天父祈禱;一年中我參與的聚會只有一兩次是求聖母轉禱的。所以瑪利亞的地位根本上不是你們相像的高。 當然有部份人是比較表現得愛聖母 ,但三位一體的天主父絕對是最至高無上的!

教宗有沒有求聖母轉禱?我很少親耳聽教宗祈禱,真無能為力去答你呢? :mrgreen:

至於你說死人即使升了天堂,也不能聽到或知道世上的事,所以不相信求死人轉禱的事。 這是大家的信念不同,暫時未有能力表達我們的信念!
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17#
發表於 05-11-9 09:05 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

jk67jk,
很喜歡看你的分享, 我也是Catholic,但屬靈經驗不多, 我本人對聖母和玫瑰經一向興趣不大, 每次唸玫瑰經都感到無聊, 看到你的分享, 覺得對信仰多了認識, 也不太抗拒玫瑰經.總之, 天父是看我們的心, 我們用什麼樣的方式向祂親近,都是一樣的.


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18#
發表於 05-11-9 10:19 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

jk67jk

基督教同樣很尊敬聖母的, 絕不懷疑她能進天國. 是不是連肉身我就覺得不重要. 聖經中也有以諾不用經歷肉身的死亡而被主接去, 這是一種恩典, 神將這恩典給聖母絕不為奇. 我們的分岐只是請聖母代求這點上, 但如果不將聖母看作是神, 只看作是一個能聽你傾訴的人, 這分岐不會影響救恩. 打個比喻, 電話錄音留言給經理秘書, 這秘書聽不聽到, 我和你也沒十足把握証據, 如果聽不到就白費功夫, 但我和你都可直接找經理.
其實死了/升天的基督徒能不能聽到我們向他說話, 這是沒答案的, 聖經中論到死了基督徒會怎樣的經文不多, 帖前4:13-18 形容在基督內睡了的人, 看來是主再來時才復活. 但十架強盜郤能今日就在樂園, 為何有這分別, 這是不是額外的恩, 真的無人知.
anyway, 天主教/基督教都是幫助人認識三一神的, 基督教不是人人得救, 天主教也不是. 真正得救的要點聖經中說得很清楚並不含糊, 無論天主教/基督教徒只要照住聖經就可. 其他很多神學問題, 基督教不同派別都會有些不同. 但不影響目的地.


子爵府

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19#
發表於 05-11-9 12:26 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?

wongkf,

You are right!

其實有些天主教一向做慣的事,有時因為做得不夠好,內裡含意連自己的教友也是一知半解,所以難免給基督教一個不好的印象! 這根本問題是教友的培育。

Sucklingpiggy & all Catholic moms,

「只要找,便找到」— 這是真的! 我用了一年的時間去追回以前所失的,如果你們在2003年問我相同的問題,我真的一點也不懂! 所以只要有心知多一點點,努力便可以。當然,信仰不是用“研究”的角度去探討,但我們都要豐富我們在信仰上的知識,對教會的一言一行有所認識。:mrgreen:

我們這一代大多數是有學問的一代,不似以前的社會,只有富貴人家才識字。所以,我們在信仰上不能只依從過往的舊方法 — 只是用耳聽;別人說幾多便收幾多。 大家都玩過「以訛傳訛」的遊戲,傳下傳下便變了樣子 — 我當然不是指神父修女啦,而是指平信徒間所傳的知識。

信德固然最重要!所以即使我發現了一些難以理解的事或教義,信德可幫助我去跨過! 但今日社會亦因人的思想進步了,對科學知識多了,對神的依靠真的不易。 作為基督徒有傳教的使命,我不是說要在街上抓著人去傳,或在公司親戚朋友中講耶穌;但總會突然間有人會問你一些關於「信仰」或「教義」的問題,身為教徒啞口無言,不但失了傳教的好機會,還給人一個不好的印象呢!

「若有人詢問你們心中所懷希望的理由,你們要時常準備答覆。」(伯多祿前書3:15)
因此,我們是應該好好準備的。
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複式洋房

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20#
發表於 05-11-9 13:33 |只看該作者

Re: 基督教 ? 天主教 ? 有怎麼分別 ?



其實有些天主教一向做慣的事,有時因為做得不夠好,內裡含意連自己的教友也是一知半解,所以難免給基督教一個不好的印象! 這根本問題是教友的培育。


基督教一樣很多做了都不知內裡含意的事, 因而變得因循. 所以聖經眼中有樑木的教導說得很好. 這句不是向別人說, 是向自己說的.
雖然自己較接受基督教, 但有時也覺得基督教的排他性太重. 在一些聖經沒明確說出的事情上太執著. 我常對我的團友說, 對其他宗教要客觀. 耶穌對不敵擋他的人也很包容的, 為要叫我們也包容其他人, 路9:49-50門徒想禁止不跟從他們的人奉主命趕鬼, 耶穌就說不敵擋我們, 就是幫助我們.

我們所知有限, 謙卑是很重要, 沒有人能參透神的所有本意, 但聖經很好, 在我們一定要明白的福音上說得很清楚, 任何人都可明白.

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