基督家庭

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1#
發表於 12-6-15 11:25 |只看該作者
本帖最後由 mincat2715 於 12-6-15 15:43 編輯

昨晚返慕道班時,導師講了少少天主教對試管嬰兒的見解。佢話天主教係不允許人創造/催毀生命...
聽完我個心好驚...亦有點動搖...
因為我係不育的,我結了婚十多年都膝下無兒,之後去廣華排期做 ivf,排了5年,終於輪到我。在療程期間,我不斷祈禱,求主令一切變得順利,求主賜我一個孩兒。結果第一次 ivf 失敗左,仲搞到腹腔積水,休養左一段時間。我身心都受到好大傷痛,我懷疑自己行錯路,內心好痛苦。期間我不斷禱告,我求主給我指引,教我如何面對失敗,求主話我知,我應否繼續下去。
可能係得到主的指引都未定,最終我揀左比自己多一次機會,心裡想得就得,唔得就算了。心想主自有安排,在主面前,沒事是不可能的。期間我亦不斷禱告,求主保佑孩兒健康成長。我相信主係眷顧我倆的,因為第二次 ivf 非常順利,沒不良反應,bb 順利出世,係一個健康可愛的小天使。
我好感恩,主賜予我一個小生命,主在我身上施行奇蹟,令不育女懷孕。bb現在已經16個月大,正準備下年領洗,侍奉天主...
我心一直都堅信主係允許我做呢一件事...係因為得到主的眷顧,所以我才有下一代...但昨晚一聽完導師咁講...令我好疑惑...我問自己,我是否不配做一個天主教徒?不配跟隨基督?我內心好痛苦...好迷茫


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2#
發表於 12-6-15 11:57 |只看該作者
唔.. 我想問, 你係基督徒但返天主教嘅慕道班?

沒有不配的, 感到迷茫就不斷祈禱求 神指引

教 養 孩 童 , 使 他 走 當 行 的 道 , 就 是 到 老 他 也 不 偏 離 。 (箴22:6)
Train up a child in the way he should go: and when he is old, he will not depart from it. (Proverbs 22:6)


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3#
發表於 12-6-15 12:19 |只看該作者
本帖最後由 喜勁寶 於 12-6-15 12:22 編輯

我想樓主是天主教慕道者?
其實天主教認為不可以人為的方法去干預生命的創造
故此人工授孕以至人工避孕都是天主教所不允許的
小弟身為一個不太嚴謹的天主教徒
眼見耳聞天主教會的一些規矩
也聽過基督教朋友親口講的一些規矩
對這些規矩有自己的見解(不過我的見解可能是錯的)

首先你是人工授孕成功後才透過慕道班得知教會對人工授孕的立場
不知者不罪,我認為你無需想太多,令自己陷於迷茫之中

再者,我認為這些規矩,
目的都是幫助我們去更加肖似上主,並遠離潛在的誘惑
這些規矩是否真的不為上主所容許呢?沒有人知道,也許是,也許不是
我認為在生活上面對誘惑及困擾時,可以參考耶穌如何三退魔誘:

『人生活不只靠餅,也靠天主口中所發的一切言語。』
『你不可試探上主,你的天主!』
『你要朝拜上主,你的天主,惟獨事奉他。』

就算你是成為教徒後才進行人工授孕
但你不是懷著試探上主之心去做這件事
而且你時常祈禱,並靠天主的話生活
另外你願意事奉上主,甚至教導你的孩子事奉上主
那麼,我們身為僕人的,誰能夠定你的罪呢?

記著耶穌所願意的,是我們能得祂的平安
而不是因信仰祂而疑慮


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4#
發表於 12-6-15 12:37 |只看該作者
回覆 yikaho 的帖子

令你疑惑真係罪過...因為我覺得耶穌基督的「基督」係包含基督教&天主教,對我而言(純粹個人見解),兩個教會同屬一體,同樣順服耶穌基督。所以基督徒=天主教徒,大家一家人嘛 ^^"


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5#
發表於 12-6-15 12:43 |只看該作者
回覆 喜勁寶 的帖子

好多謝你的見解,真係好感動。沒錯,你講得好啱,我應該著眼耶穌基督的誡命,時刻提醒自己,克己服人。而唔係困惑一些已過去的事...多謝您提醒我。^_^


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6#
發表於 12-6-15 12:46 |只看該作者
mincat2715 發表於 12-6-15 12:37
回覆 yikaho 的帖子

令你疑惑真係罪過...因為我覺得耶穌基督的「基督」係包含基督教&天主教,對我而言(純 ...

以我所知, 天主教同基督教本義係一樣, 都係信 神, 但天主教祈禱是係向聖母代禱, 而基督教係直接向耶穌祈禱, 喺某d做法上好似有d分別; 又例如天主教會擺放耶穌同聖母嘅雕像, 但基督教只會放十字架作為象徵等... (有錯請更正, 因為我對天主教認識唔多)

所以唔知你會唔會因為咁而會覺得迷茫...

教 養 孩 童 , 使 他 走 當 行 的 道 , 就 是 到 老 他 也 不 偏 離 。 (箴22:6)
Train up a child in the way he should go: and when he is old, he will not depart from it. (Proverbs 22:6)


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7#
發表於 12-6-15 13:13 |只看該作者
本帖最後由 pyjess 於 12-6-15 13:16 編輯

以我對基督教的認識, 人工受孕是可以的, 但要看哪一種方法
不容許的, 是會殺死生命的那一種 (我對ivf, ivi...認識不多)

說實在, 神可以讓童貞女瑪利亞懷孕, 也可令人工受孕失敗
若非神願意, 衪會給你一個孩子嗎?

所以基督教界, 容許人用某d方法人工受孕, 也可以避孕....但打胎就不可以了
如果天空總是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉


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8#
發表於 12-6-15 13:25 |只看該作者
雖然未必有關, 但你令我想起這故事

撒母耳記 下
12:16 所 以 大 衛 為 這 孩 子 懇 求   神 、 而 且 禁 食 、 進 入 內 室 、 終 夜 躺 在 地 上 。
12:17 他 家 中 的 老 臣 來 到 他 旁 邊 、 要 把 他 從 地 上 扶 起 來 . 他 卻 不 肯 起 來 、 也 不 同 他 們 喫 飯 。
12:18 到 第 七 日 、 孩 子 死 了 。 大 衛 的 臣 僕 不 敢 告 訴 他 孩 子 死 了 、 因 他 們 說 、 孩 子 還 活 著 的 時 候 、 我 們 勸 他 、 他 尚 且 不 肯 聽 我 們 的 話 、 若 告 訴 他 孩 子 死 了 、 豈 不 更 加 憂 傷 麼 。
12:19 大 衛 見 臣 僕 彼 此 低 聲 說 話 、 就 知 道 孩 子 死 了 . 問 臣 僕 說 、 孩 子 死 了 麼 . 他 們 說 、 死 了 。
12:20 大 衛 就 從 地 上 起 來 、 沐 浴 、 抹 膏 、 換 了 衣 裳 . 進 耶 和 華 的 殿 敬 拜 . 然 後 回 宮 . 吩 咐 人 擺 飯 、 他 便 喫 了 。
12:21 臣 僕 問 他 說 、 你 所 行 的 是 甚 麼 意 思 . 孩 子 活 著 的 時 候 、 你 禁 食 哭 泣 . 孩 子 死 了 、 你 倒 起 來 喫 飯 。
12:22 大 衛 說 、 孩 子 還 活 著 、 我 禁 食 哭 泣 、 因 為 我 想 、 或 者 耶 和 華 憐 恤 我 、 使 孩 子 不 死 、 也 未 可 知 。
12:23 孩 子 死 了 我 何 必 禁 食 . 我 豈 能 使 他 返 回 呢 。 我 必 往 他 那 裡 去 、 他 卻 不 能 回 我 這 裡 來 。
12:24 大 衛 安 慰 他 的 妻 拔 示 巴 、 與 他 同 寢 、 他 就 生 了 兒 子 、 給 他 起 名 叫 所 羅 門 。 耶 和 華 也 喜 愛 他 .


其實神從來沒禁止人"死求難求", 但求完, 到最後神真的不許, 也要順服而已
如果天空總是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉


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發表於 12-6-15 13:51 |只看該作者
yikaho 發表於 12-6-15 12:46
以我所知, 天主教同基督教本義係一樣, 都係信 神, 但天主教祈禱是係向聖母代禱, 而基督教係直接向耶穌祈禱 ...
yikaho,我好高興你指出天主教與基督教的基本教義沒有分別,就是相信唯一的上主

但是我希望解釋給你聽,天主教並不是向聖母代禱
更正確的說:我們的確是求聖母代禱,但也有求其他聖人代禱
代禱的指向是誰呢?就是天主了

我們相信每一個人的代禱,都有助我們的祈求上達主前,正如基督教弟兄之間也會互相代禱
而我們認為有德行的人,或者更直接說是我們所稱的聖人,他們的代禱更加有效,因為他們的信德經過了試煉
聖母就是當中的一位聖人,而因為聖母是耶穌的媽媽,所以我們更加重視及尊敬這位聖人,
但是對聖人的重視或尊敬並不超越對唯一天主的崇拜
小弟曾經遇到很大很大的困難,當時我在祈禱中都有請求一些聖人為我代禱
但更多時候,我們是直接向上主祈禱

而你說我們之間某D做法有分別,這是對的,甚至大家的分別大得不只是 "某D分別"
但不同教會之間有不同的傳統,有分別是很正常
擺放雕像與否,就是傳統衍生出來的分別之一
我希望大家能夠懷著開放的心去接受這種分別
而事實上我身邊的教友沒有人會去拜這些雕像


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發表於 12-6-15 14:24 |只看該作者
喜勁寶 發表於 12-6-15 13:51
yikaho,我好高興你指出天主教與基督教的基本教義沒有分別,就是相信唯一的上主

但是我希望解釋給你聽,天 ...

多謝你的解釋!

題外話, 以我所知, 我身邊的天主教徒都相信主是唯一的。但令我痛心的是, 有位同事自稱自小已領洗, 到而家一直都有每星期返聖堂, 亦有帶自己嘅小朋友返聖堂...

可怕的是, 佢喺公司張凳後面掛咗舊玉... 又喺公司擺風水陣, 連搵屋都帶埋風水師傅去睇, 重會走去算命....

起初我唔知佢係咁, 重同佢分享一下某位基督徒姊妹如何全心全意為 神作工, 喺 神入面如何有信心, 每次有金錢需要時總會有人幫助... 但呢位同事竟然回應話覺得搵錢緊要d...


最近又有一次, 有位基督徒同事去咗一次福音午餐聚會後覺得好有得著, 建議呢位同事下次一齊去, 佢嘅回應竟然係....「我信天主教架喎...!」 我聽到後當堂嚇親...


真係好懷疑佢咁多年嚟返聖堂係咪只係去瞓覺...


佢當佢嘅小朋友係超級命根, 希望 神將來可以藉著佢嘅小朋友感動佢真正投入主的國度...

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11#
發表於 12-6-15 14:32 |只看該作者
yikaho 發表於 12-6-15 14:24
多謝你的解釋!

題外話, 以我所知, 我身邊的天主教徒都相信主是唯一的。但令我痛心的是, 有位同事自稱自 ...
我都遇過呢d事例...為佢地祈禱啦
我認為普遍上,基督教朋友信仰生活真係嚴謹好多,值得我地學習
在此講一句:多謝你地的好榜樣

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pyjess  基督教界, 一樣有好多衰人呢~  發表於 12-6-17 00:18


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12#
發表於 12-6-15 15:42 |只看該作者
回覆 pyjess 的帖子

好多謝你的分享,睇完令我有所領悟。令我想起,每日攤開報紙,都會睇到有些新聞話有人突然感染咩病菌,朝早入院,晚上已走了。所以每朝起身,我都好感恩仍然活著,仍能如常生活,如常工作。感恩仍然有氣力陪孩子玩,陪佢唱歌。
生命變幻無常,所以更要將所有交託給主,奉行基督的教義,克己服人。雖然我只是剛踏出第一步,但我會繼續努力,多謝您~

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pyjess  我孩子出生那天,本是我的死忌;有生命氣息,有水飲,有家人,本非必然  發表於 12-6-15 22:37


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13#
發表於 12-6-15 17:12 |只看該作者
我對試管嬰兒沒有甚麼看法,是不是罪真的沒深入研究.當然這是科學帶來人為的問題.

至於你在良心中受到了責備,那無論怎樣,也是罪.凡沒有信心的都是罪.
但我們只要在天父面前認罪就可,因為耶穌基督的寶血是一次贖清你所有的罪.
在2000年前,你未出世以先,祂已經為你今生所犯的一切罪贖回了.沒有人配得祂的救恩,也沒有人配得作基督徒,但我們可跟隨耶穌作基督徒,純粹恩典.不要由自己的善行去計算配不配.在神面前,只有耶穌基督的寶血才算為義.其他一切都不是.
要記住,人一切的為得救而行出來的行為都不能使人得救,反而是叫人自誇.
唯獨因著信,你會行出一切的好行為.

你們得救是本乎恩、也因着信、這並不是出於自己、乃是 神所賜的.
不是出於行為、免得有人自誇。

我們憑這旨意、靠耶穌基督只一次獻上他的身體、就得以成聖。
凡祭司天天站着事奉 神、屢次獻上一樣的祭物.這祭物永不能除罪。
基督獻了一次永遠的贖罪祭、就在 神的右邊坐下了.
從此等候他仇敵成了他的腳凳。
因為他一次獻祭、便叫那得以成聖的人永遠完全。
聖靈也對我們作見證.因為他既已說過、
『主說、那些日子以後、我與他們所立的約乃是這樣.我要將我的律法寫在他們心上、又要放在他們的裏面。』
以後就說、『我不再記念他們的罪愆、和他們的過犯。』
這些罪過既已赦免、就不用再為罪獻祭了。

當然,這是因信稱義的道理,只在唯獨聖經中找到.


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14#
發表於 12-6-15 19:53 |只看該作者
回覆 mincat2715 的帖子

我是一個已領洗的天主教徒,我建議你找一位神父談談,或請他與你一起祈禱。


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15#
發表於 12-6-19 13:09 |只看該作者
我同返個位導師講述我心中的不安,佢話不知者不罪,既然bb已出世,亦都長大了。佢話我下年可以繼續接受領洗,只要唔好再犯就可以了...
聽完我個心更加唔舒服,其實像我這樣不育的姊妹,都會將一切交託給主,願主保佑一切順利。亦因著主的庇佑,所以才捱過種種的辛酸。
主的大愛,包容左我地的缺失,我冇後悔做左 ivf。所以唔覺得呢件事係恥辱。
或許我唔應該和他討論...始終在宗教上呢個話題係禁忌...更何況...信主的為求心境平安,遠離仇恨...
領唔領洗並不重要,最重要係我信天主已包容了我,眷顧著我和孩子,這一點已經好足夠...


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16#
發表於 12-6-19 13:49 |只看該作者
回覆 mincat2715 的帖子

別要因別人的說話, 而棄掉自己當行的義

人家的說話, 是你和他的關係; 而你當守的義, 是你和神的關係


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mincat2715  非常同意,所以我會繼續我的信仰,所有事只要對天主交代已足夠  發表於 12-6-19 17:36
如果天空總是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉


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17#
發表於 12-6-19 14:28 |只看該作者
本帖最後由 喜勁寶 於 12-6-19 14:30 編輯

我記得聖保祿宗徒在書信中多次提到,我們成了天主的子女後,再不受法律的綑綁
因為我們不再靠法律而生活,而是靠信德去過福音的生活

他曾提過:
為結合於衪,並非藉我因守法律獲得的正義,而是藉由於信仰基督獲得的正義,即出於天主而本於信德的正義。

故此希望跟你分享:神父或修女或執事或牧師或其他人所說的話,最大程度上只係為你的信仰生活提供一個參考的尺度
當你有信德,你心中的聖神會推使你遠離罪惡,故此法律或規則為你已經沒有用
就算你受洗後去進行人工授孕... 除了天主有誰能斷定你的罪呢?
又如果你用心的教導小朋友,而小朋友他日成為上主傳福音的工具,那麼誰敢說你做的是罪呢?
而說到最後:我們花時間去鑽研人工授孕是否犯罪,於我們這些普通信徒,為信仰及福音有什麼益處?
何不用這些時間去好好傳福音?
到最後我們只有靠信德這唯一的工具去過福音的生活

另外我想指出,你說 "領唔領洗並不重要,最重要係我信天主已包容了我"
希望你唔好睇小領洗的重要性
因為這是耶穌所吩咐的:
你們要去使萬民成為門徒,因父及子及聖神之名給他們授洗

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mincat2715  你講得好有道理,感恩聽到你的見解,令我領悟到更多  發表於 12-6-19 17:40
gpb    發表於 12-6-19 15:06


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18#
發表於 12-6-19 15:04 |只看該作者
mincat2715 發表於 12-6-19 13:09
我同返個位導師講述我心中的不安,佢話不知者不罪,既然bb已出世,亦都長大了。佢話我下年可以繼續接受領洗 ...
首先很欣賞樓主對信仰的認真態度,會為可能犯了罪而感到不安,但我認為樓主如在為此事禱告後仍感到平安,就可以放下此事了。願主祝福樓主一家!

無意Comment任何宗教的傳統,只是想鼓勵大家(無論是天主教徒或基督徒)多查考聖經和靈修,努力認識主,和主建立親密的關係,而不要只聽二手資訊,畢竟傳統和神學,並不能取代聖經真道和你與主之間的關係呢


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mincat2715  我諗我真係要好好鑽研聖經的道理,多謝你提點 ^_^  發表於 12-6-19 17:41


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19#
發表於 12-6-19 15:08 |只看該作者
ivf 的程序是在母體抽卵子出來,與父之精子結合成胚胎,再放入母體中,著床,成長。
由於並非每胚胎皆著床成長,故大多會做6個胚胎,分2次(每次3個)放入母體。因此,便可能出現了"用剩"的問題。
例如:你第1次ivf便生了3胞胎,便"用剩"了3個胚胎了。你會如何處置這3個胚胎呢?1.毀滅、2.送給科學家作科研用途、3.捐給不孕夫婦。or 4.堅持殖入母體,可能再生多3胞胎。


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20#
發表於 12-6-19 17:33 |只看該作者
回覆 anntx3 的帖子

主只眷顧我一次,亦明顯提示我只此一次,故我做了 2 次 IVF 都沒有雪寶寶,所以不用為此事而操心,感恩!

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