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Fatrix


大宅

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1#
發表於 04-6-4 23:31 |只看該作者

聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

係邊類型的教會?
是否個個教徒都要?
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DreamBaby


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2#
發表於 04-6-4 23:56 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

我相信很多教徒也做不到(我信了十年也做不到), 而且在神眼中, 行善事比奉獻更重要吧!
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Whitelamb


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3#
發表於 04-6-5 09:18 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

在初信的時候, 比較軟弱, 很多時都會因 '肉赤' 而沒有做. 但隨日子的過去, 對聖經看多了後, 你會有感動和感到有須要這樣做, 是自己的一個責任, 亦是神喜悅我們這樣做的.

假如你確信神是活的, 你會相信, 祂在一切事情上都會祝福和保守我們. 神給我們的恩典, 與我們所做的十一奉獻相比, 我們所付的確是微不足道.
God Love Us
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mjzz


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4#
發表於 04-6-5 09:41 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

聖經上有一個故事講述一個女子很窮, 她知道耶穌將到來, 好找了全屋, 只有一點食物, 她就準備了, 而一個富商, 他亦知道耶穌將到來, 他找僕人安排金子及美食, 也準備迎接耶穌, 當日, 耶穌進入此鎮, 女子跑前將準備的食物送上給耶穌, 而那富商說: 這麼污穢不堪的食物, 怎可配上給神的兒子, 隨後指向已準備的, 再走向耶穌....

當走到耶穌前, 耶穌向眾人說: 女子付出了她能付出的全部, 而富商只付出他的一點點..... 神是要我們醫治病人, 服侍窮人, 並不是前來享受物質, 這並不富足, 因為人死後, 物質只會留下, 而只有心中富裕, 才能跟隨我們一起走到神面前.....

我們從中了解到, 只要你付出你能力上的, 便已足夠, 所以下次有弟兄姊妹問及於此, 可以此為鑑

我們應該感恩 神的話語令人清醒
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Fatrix


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5#
發表於 04-6-5 11:26 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

首先,謝謝各位的解答.
我想請問此教是什麼教?
但我不明白為何係用錢來衡量?
而奉獻 的10%又有何用途?
如失業的或收入僅足糊口的又能否作為教徒?
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貓大姐


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6#
發表於 04-6-5 13:35 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

萬軍之耶和華說，你們要將當納的十分之一，全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容 瑪拉基書 三章 10節

這是原原全全 正確的基督教教義, 其實納 十分一 是對神信心的表現, 我們不可 試探 神, 但為獨是 這件事, 神說可以 試試衪
「到我這裏來的，我總不丟棄他。」(約6:37)"
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ahli528


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7#
發表於 04-6-5 14:15 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

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Fatrix


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8#
發表於 04-6-6 22:58 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

真係冇人可以答到我?
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貓大姐


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9#
發表於 04-6-6 23:52 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

ahli528 已經講得好清楚啦, 如果還有什麼問題, 你可以提出, 或者問下 你堂會牧師

ahli528 寫道:
其實這是聖經舊約中瑪拉基書第三章10節所講的﹕

「你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。」

這是提醒我們要注意，我們所有的一切都是神所賜的。基督徒要學習奉獻的精義：承認神是一切事物的主人，學習依靠神無憂無慮自由慷慨的生活態度。固定一個最起碼的數量定期奉獻，會幫助基督徒培養成警醒和感恩的習慣。十一奉獻是基督徒信主後自然流露的信心表現。

其實十一奉獻只是學習的起步，新約的要求是要基督徒盡心盡性盡意愛神和要愛人如己。這些比十一奉獻的難度還要高呢！

要攪清楚的是﹕唔係做足十一奉獻先至可以信主得救或加入教會，相反救恩是白白給我們，十一奉獻是對神的回應。做足好行為，做足十一奉獻也不代表得救，因為﹕

「你們得救是本乎恩，也因著信，這不是出於自己，乃是神所賜的﹔也不是出於行為，免得有人自誇。」

Many Thanks!!!!
「到我這裏來的，我總不丟棄他。」(約6:37)"
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jjmama


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10#
發表於 04-6-7 00:25 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

Hi, Fatrix,

其實ahli528己回應得好好, 很清楚. 不過我有少許補充.


1. 十一奉獻是神的誡命. 我們作為天主教徒/基督教, 當然要遵守. 我們為什麼要去守神的誡命? a)是出於愛神, 正如我們聽父母話因想孝順, 愛他們. b) 另一方面, 我們願意去守神的誡命是出順服的心 (甘心去放下自己的心意), 希望討神喜悅.


2. 不過, 更重要的是, 神是想透過十一奉獻去教導我們2方面 (信耶穌不是改變外在的行為. 是改變我們的內心)
a) 我們不再是以地上的錢財為我們人生的目標 : 當我們不認識神時, 我們通常是錢財的'奴僕', 什麼都是向錢看 e.g.不斷去籌算可以怎麼樣可以賺更多的錢..... 當然不想去為別人付出我們金錢....
但當我們學習十一奉獻時, 我們不再是以地上的錢財為我們人生的目標(錢不再是我們生命的首位), 而是積財寶在天上 e.g. 以"愛"為我們人生的目標 (包括愛神, 愛別人) : 當我們為愛神/愛別人的原故而有所捨棄時, 神會記念的, 將來在天國裡, 神會賞賜給我們.

"馬太福音 6:19-20 不可為自己在地上積聚財寶，因為地上有蟲蛀，有"秀"(rust)侵蝕，也有賊挖洞來偷。 要為自己積聚財寶在天上，那裏沒有蟲蛀"秀"(rust)蝕，也沒有賊挖洞來偷。"

[這點可能會抽象些, 希望你明白:-P ]


b) 我們不再是以自我為中心的生命 --- 只關切自己的事, 自己的需要(當然包括自己的一切 e.g. 事業, 家庭....). 當我們學習十一奉獻時, 我們不再是單單只想自己的需要, 而是以教會/別人的需要行先, 是捨己的生命. 同樣地, 我們的生命也是甘願為別人付出(give), 不是拿的(receive)生命(=不斷去爭取自己利益).


但我不明白為何係用錢來衡量?

所以若你明白以上所講的, 我們的神不是以錢來衡量我們是否可以作基督徒, 神是看我們的內心 [看看我們的內心有沒有被改變 ----仍是以地上的錢財為我們人生的目標?? 仍是自我為中心??定是以教會/別人的需要行先, 是捨己的生命??
正如ahli528所以, 十一奉獻是我們對神的回應, (不是因我們作了十一奉獻, 便可成為基督徒) ------ 我們是否願意去愛/順服神, 去遵守神的誡命? [當然, 我們也是要祈求神加添我們對祂的信心]



奉獻 的10%又有何用途?

瑪拉基書第三章10節所講的﹕「你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧.....]

"使我家有糧" --- "家"在聖經中, 通常是指神的家 = 教會. 十一奉獻通常是指奉獻在教會中 e.g. 傳道人的薪金, 教會的行政費用, 水電, 租金........等.

不過, 也可以是指運用在其他方面, 例如: 我們見到別人有貧困, 我們也應在金錢上幫助別人 .
"約翰一書 3:17-18 凡有世上財物的，看見弟兄窮乏，卻硬著心腸不理，他怎能說他心裏有上帝的愛呢？小孩子們，我們愛人，不要只在言語和舌頭上，總要在行動和真誠上表現出來。"


待續........
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mjzz


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11#
發表於 04-6-7 02:16 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

Fatrix 寫道:
首先,謝謝各位的解答.
我想請問此教是什麼教?
但我不明白為何係用錢來衡量?
而奉獻 的10%又有何用途?
如失業的或收入僅足糊口的又能否作為教徒?


我自己冇按呢個情況去做, 不過.... 我曾經捐贈不少錢和用品給教會, 完全出於內心, 如果你話用錢來衡量, 不如講道德上的方向, 我之前都係拜偶像(即係甚麼觀音佛祖等公仔), 入親廟就不時聽到拜得神多自有神庇佑咁話... 唔通唔拜就唔庇佑? 而且點燈掛香又一佰幾十, 高d近d個公仔又貴d, 唔係化... 咩神來嫁? 愈有錢可以愈貼近??? 又好似天壇大佛呢個大景品, 你同個大師講唔比錢, 可唔可以在佢個蓮花座上刻個大名在alan tam旁邊? 睇下有冇人睬你.....

車得太遠了.... 今時今日如果要比錢先可以入教o既會, 除o左神龍教之外, 睇怕都冇咩人呁叻仔會入囉, 你唔好話比我知你會丫嘛 一般基督教有好多小組每日去服侍一些有問題家庭, 天水圍及屯門有好多, 佢地唔收錢, 仲有時請埋你食飯tim, 如果有興趣, 我可以揸架車接你去了解一下, 而且仲車埋你走又點話.....

如失業的或收入僅足糊口的希望作為教徒, 請馬上聯絡我, 不收分文, 而且神的供應源源不盡, 只要你打開你的門戶讓祂進入的話

奉獻 的10%又有何用途? 唔係一定有的, 有些人沒有, 有些又唔止..... 一般教會會利用有關款項去支付日常開支, 包括送飯租屋給新人(新戒毒者)等.... 相反我拜了偶像20多年, 就真係唔知d香油錢去晒邊樹~ 再講深一層, 就會去到宗教及政治層面, 不過我唔在此解釋.... 太多字打~ :-P
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Jade


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12#
發表於 04-6-7 13:28 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

mjzz,

講得真好!

十一係舊約入面嘅要求, 新約內主耶穌嘅要求係要捐得歡心樂意, 但係要全人嘅奉獻.
...你們不要憂愁,因靠耶和華而得的喜樂是你們的力量.(尼 8:10)
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ahli528


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13#
發表於 04-6-7 13:51 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

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14#
發表於 04-6-7 13:59 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

Fatrix,

十一奉獻當然是聖經的準則, 但若能力許可, 我知有人會捐獻更多； 相對而言, 你所講的如失業的或收入僅足糊口, 當然你沒有辦法去作10%總收入的捐獻, 可能每星期要你奉獻$10亦已是甚為艱難。 總的來說, 無論天主教/基督教都不會因你作出多少奉獻, 來衡量你能不能成為信徒或是否一位好信徒。若我沒有記錯, 聖經亦有講及「按你的能力...」。

你的一切作為 – 憑對主的信德, 憑你自己的良心吧！

不以那些連一日三餐都發愁的人作為論點。講一下何為「量力而為」： 如果你身穿名牌, 每年必去一次旅行(不論歐洲或東南亞, 你認為做得咁辛苦, 一定要relax下), 每天吃喝消費數百 (你覺得這才算是都市人的生活), 但對教會的需要就作不了十一奉獻, 一個月只把剩下來的多餘錢$100/$200給教會吧。 那麼, 相信這便不是量力而為, 而是只顧世俗的享樂而多於天國的事了。

神是我們的父親, 教會是我們的大家庭。 不以信仰角度, 只憑良心, 如我們愛我們的父親及家庭, 總不會自己天天大魚大肉, 而叫家人每天連溫飽都沒有。

十一奉獻出於舊約, 但新約的宗徒大事錄(傳道書), 羅馬書, 格林多(哥林多)前/後書, 都有提及各地信徒為教會作出奉獻。 這些奉獻不論是為牧職者的生活開支, 教會的租金或差餉, 及一切為傳教而作的例如印刷刋物, 都是用得有意義的。 天主教教會有會計報告讓信徒知道捐獻的用途, 我亦相信其他有系統的教會都應該會有。 如果有人以教會名義取公私用, 這是個人操守的問題 – 這賬神自會親自和他算的。

另外, 以我個人立場, 如果我每月只能取收入的10%作捐款用途, 但我又想幫助其他有需要的人, 我會在該10%取出少部份給予某些慈善機構, 大部份的給教會。 這個做法我個人覺得可行, 因為我亦要幫助弱小的兄弟嘛！
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15#
發表於 04-6-7 15:25 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

有一次主日學彌撒神父對小朋友的一席話我覺得很有意思，他跟小朋友講開奉獻，說小朋友問媽媽拿十蚊二十蚊作奉獻，係好容易的事，但其實咁樣唔係最好，如果小朋友想食支雪條或者買筒糖，但最終忍口唔食，將那3、4蚊作為奉獻，這樣克己而用作奉獻來得更有價值。
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jk67jk


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16#
發表於 04-6-7 16:04 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

**後記：**

在我認識的教會中, 沒有會規定奉獻多少的。除了你要求捐款收據作報稅之用, 可以是沒有人知道你捐了多少。 我年少時, 都有見過有些教會團體派發每人一個捐獻信封, 讓你寫下個人資料, 但我相信這是為發收據而做的。 如果是為監察每人的捐獻, 這個目的是有問題的, 這間教會都是有問題的。
我想引用羅馬書14章22節作為我對這事的總結：
「你有信心，就在天主前為你自己保有罷! 那在自己認為可行的事上，問心無愧，才是有福的。 」
{{「你有信心，就當在神面前守著。人在自己以為可行的事上能不自責，就有福了。」-- 基督教譯本}}

ps. 可能還有媽咪要發表嘛！

ahli528,

你的解說很好！ 但我相補充我的睇法。基督信仰, 除了是著重自己與神之間的個人關係, 還有團體共融的關係。 因為如果只是個人的關係, 就不需要教會吧！教會便是一個團體, 是嗎？ (或者, 是我理解錯了你的原意？:-P :-P )
「多元社區，和諧並存；你我出手，聾健共融 」
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zimba


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17#
發表於 04-6-8 01:11 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

Fatrix,

Were you asked to give 10% as an offering? In the bible, Jesus didn't say we have to give 10%, He said something else. But the concept was from the Old Testament.

You know, 1%, 10% or 100% should be given from our own hearts. If you are pressured to do so, ignore the others and don't bother. If you are not happy with someone doing this, what is that to you?

Regards,
zimba
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ahli528


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18#
發表於 04-6-8 13:41 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

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jjmama


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19#
發表於 04-6-9 01:15 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

如失業的或收入僅足糊口的又能否作為教徒?



若成為了基督徒 ,失業, 沒有收入, 理論上, 是不用十一奉獻的. 至於收入僅足糊口, 以我的了解, 也應作十一奉獻. 當然, 神不是貪錢, 不是你奉獻多些, 祂就會對你好些. 要記著, 神是看我們的內心. 若我們的人工不多, 但因著愛神原故而也付出十一, 神不會因錢少而不悅納, 反而因著我們對祂的信心和愛心, 會使祂喜悅.

正如, 在聖經中, 有一個例子, 說到一個窮寡婦、只奉獻了兩個小錢．但耶穌卻贊賞她, 因她是將她的所有奉上 --- "這寡婦是自己不足、把他一切養生的都投上了。"

[路加福音 21:1 "耶穌抬頭觀看、見財主把捐項投在庫裏。又見一個窮寡婦、投了兩個小錢．就說、我實在告訴你們、這窮寡婦、所投的比眾人還多．因為眾人都是自己有餘、拿出來投在捐項裏．但這寡婦是自己不足、把他一切養生的都投上了。"]

相反, 就算我們人工很高, 也付出多過十一, 但卻是想誇耀自己的付出, 希望別人讚賞自己, 在神的眼中, 這也未必蒙悅納. 明白嗎??


我自己也有一個小小的見証, 可以跟你分享. 其實我自己的家庭收入也不高, 但靠著神的恩典, 我們都是學習每個月給神最少十一奉獻.

記得有一次, 我在BK間接認識了一位媽媽, 她的家庭背景比較複雜, 是拿綜援的. 後來, 她生了bb, 我想去送尿片給她.....買了大約$150尿片...初時個心都頗"肉痛", 一來我真的不太認識她. 二來, 因我的確收入不多, 那時, 個仔要買小學冬天校服, 計過要買校褸, 恤衫, 褲, 運動套裝.....要成幾佰蛟, 當時心想, 如果用那$150, 買校服就好啦, 個心和神'斤斤計較'.....但後來都是送了給她.

記得那晚, 我放工, 經過"華潤", 因大減價, 於是入去看, 當我臨走時, 見到一件校褸, 你估賣多少錢?? :-P 通常"大地牌"賣到$200, 那天賣到$59 因是斷碼, 所以那麼平, 足足平了$140......剛好有個仔的碼, 便立刻買了!! 當我回家坐巴士時, 想起了早上才和神斤斤計較....但現在居然買了一件$59的校褸, 真的是沒有可能!......我其實只奉獻了$10給那媽媽!!

當時個心對神真的很慚愧, 也被神的愛感動了..... 當我們願意去付出時, 神會知道的, 祂會加添給我們.....坦白說, 當你經歷過神的信實時, 那位喜樂, 滿足是錢都買不到架!

Fatrix, 我們所信的神是活著的(He is the living God), 我不是想誇耀自己. 只是希望你看了這個見証後, 你也能明白神的愛和真實 , 盼望有一天你也能親自經歷神, 讓祂成為你一生的倚靠.


詩篇 34:8-9 "你們要親自體驗，便知道耶和華是美善的；投靠他的人，都是有福的。耶和華的聖民哪！你們要敬畏他，因為敬畏他的一無所缺。"
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發表於 04-6-9 07:37 |只看該作者

Re: 聽說天主教徒/基督教徒每個月奉獻 10%係咪真的?

jjmama, 一個好好的見證, 我們日常生活當中, 只要是需要的, 神必定供給, 而且永遠....

有時有些朋友不明白我們的見證, 更有無神論的說是迷信, 未經歷過的, 真的不知如何講出心內感受, 正如"笨豬跳"的感覺.... 同你講好high, 你感受到嗎?
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