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sam299xxx


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1#
發表於 16-1-2 00:45 |只看該作者
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MsBusy


翡翠宮

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2#
發表於 16-1-2 09:56 |只看該作者

回覆：全民退保文章分享: 學者退保方案計到爆煲-不加稅退保首期

既然預計到遲早會爆煲，為何仲要做?
真係為左自己可以拎錢而不顧後代嗎？
當初雙非案，法官都話影響香港唔大，
每年只係少數，對香港無咩影響同經濟負擔，
一班黑衣人上街，仲話政府誇大數字吹水兇人，
新移民拎綜援亦係，
外傭居港權又係，
想做嘅時候一定話無問題，之後呢？

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babie2    發表於 16-1-2 10:44
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babie2


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3#
發表於 16-1-2 10:00 |只看該作者
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saikungyan


男爵府

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4#
發表於 16-1-2 10:04 |只看該作者

回覆：全民退保文章分享: 學者退保方案計到爆煲-不加稅退保首期

黄c一味反對想香港死，一死香港就亂。d人個心腸真壞

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babie2


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5#
發表於 16-1-2 10:06 |只看該作者
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MsBusy


翡翠宮

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6#
發表於 16-1-2 10:13 |只看該作者

引用：其實有香港人成日投訴新移民攞福利如綜援，

原帖由 babie2 於 16-01-02 發表
其實有香港人成日投訴新移民攞福利如綜援，咁幾十年之後攞全民退保，大部分會是今天的新移民？
唔洗幾十年，bk有人講，
香港出街8成講普通話 或 唔咸唔淡廣東話，
香港人嚴重被溝淡，
以佢地所講，大部分都係拎綜援，
好快交稅嘅就只有香港人lu
仲有咩高齡子女來港，
香港人養大陸人，
有一點可以講，周教授支持新移民的，最大得益者會係咩人?
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babie2


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7#
發表於 16-1-2 10:28 |只看該作者
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babie2


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8#
發表於 16-1-2 10:42 |只看該作者
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rabbit75


翡翠宮

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9#
發表於 16-1-2 10:43 |只看該作者

回覆：全民退保文章分享: 學者退保方案計到爆煲-不加稅退保首期

自己未來自己打算唔係黃絲口號咩？
而家又要政府打算自己嘅退休生活？
香港撒瑪利亞防止自殺會熱線：23892222
撒瑪利亞會熱線(多種語言)︰28960000
生命熱線︰23820000
東華三院芷若園熱線︰18281
社會福利署熱線︰23432255
醫院管理局精神健康專線(24小時精神健康熱線諮詢服務)：24667350
明愛向晴熱線：18288
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chowtin


大宅

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10#
發表於 16-1-2 10:47 |只看該作者

回覆：全民退保文章分享: 學者退保方案計到爆煲-不加稅退保首期

阮穎嫻：全民退保大騙案


除了雨傘運動是世代之爭，全民退保也是世代之爭。很多人以為這只是左或右的問題，但全民退保是一個「先使未來錢」的計劃，那個未來就是下一代的未來。有論者對施政報告失望並繼續站在道德高地爭取全民退保，說甚麼「眾生平等」，殊不知全民退保只是一個經過包裝，打劫下一代的計劃，對上一代公平，就是對下一代殘忍。
戰後嬰兒是幸運的一群，據區家麟所言，他們有幸在全國十二億人都無書讀無機會的時候生活在香港，藉着香港作為中國窗口享有經濟發展的黃金20年，在全盛時期賺了一大筆錢，並在樓價不太瘋狂時置業，享受升幅，可謂「被選中的一代」。到中國人才輩出，大家在全球化的激烈競爭下爭崩頭時，自己已蹺起雙手「唔使做」。現在退休了，全民退保不必供一毫子，就從下一代的口袋支取金錢，說是含着銀匙出生的一代也不為過。
下一代成長的年代，經濟已不復80年代每年7.4%增長，大學生畢業人工跟十年前一樣，物價卻翻了幾番，儲首期買樓遙不可及，還要將人工捐獻給上了岸又賺夠的上一代。根據周永新教授的研究，工聯會方案到2030年就「爆煲」，公共專業聯盟方案只能捱到2036年。40歲的人現在開始供，到退休時全民退保已破產。年輕一代更是供了幾十年「得個桔」，但嬰兒潮就已經拿了你的錢去享受退休生活了。他們常說：「老人家建設社會，有貢獻有捱過，所以值得拿全民退休金。」現在的年輕人也有工作有交稅，工餘時關心社會不遺餘力，難道對社會無貢獻？你有貢獻我有貢獻，怎麼得我供？全民退保絕對是上一代榨取下一代的工具。開始游說你時，就哄你現在付出了，將來可受惠，供了幾十年最後「爆煲」，一元也拿不到，那不是龐氏騙案（Ponzi scheme）是甚麼？
有人說遲做好過不做，但現在已過了推行的黃金時間。20年前香港經濟好，大批嬰兒潮還在全盛時期，當年開展全民退保，就能儲下大筆儲備，待他們老年時發放。由於人多，負擔也不大。1970年，每100個工作人口只需負擔6.7個老人；1990年時，是12.5個；到了2030年，是43.6個，即是差不多兩個人要養一個老人。周永新教授說，如果現在不推行就以後也不要討論。其實，香港是除了日本以外全球人口老化最嚴重的地區，全民退保要搞，就30年前搞，現在時機已經錯過，一切已經太遲，「爆煲」已是理所當然，除非這班嬰兒潮每人夾點退休金用來財富再分配，或者香港GDP未來20年每年有8%增長。其實，西方國家70年代搞全民退保，到90年代已知不能持續，紛紛縮減福利，並設立自行供款計劃逼打工仔存錢，要他們逐漸放棄對政府的依賴。有前車可鑑，香港還要將自己推向陷阱嗎？
解決方法是將現在的幾個老年福利整合（綜援、長者生活津貼、生果金），減少在官僚程序上的浪費，將福利按需要遞加，發放給最有需要的30%人，其餘坐享私產的在私人市場買年金保險逆按揭等，用自己方法解決。由於政府援助由納稅人出錢，稅款是累進的，有能者多交稅，比起每人供5%的全民退保更「鋤強扶弱」。有人說稅制不能改革，怕之後負擔更大，制度會崩潰。既然庫房資金充裕，與其用來蓋無用的基建，何不再撥個二千億鎖起來滾存作未來老年福利之用，而要在年輕人身上開刀？
全民退保支持者經常站在道德高地，其實無甚道德可言。40歲以上的支持者，其實是侵吞了最有需要長者的一部份援助，也剝奪了下一代整個未來以供養自己退休。30歲以下的支持者雖「計錯數」，仍有正義光環，四十歲以上的，只是自私，根本無任何道德高地，更不要說為了選票的政客。他們說反對者涼薄，其實支持者更涼薄，而且不只涼薄，更是偽善，因為他們為了奪得每月三千元而瓜分了窮苦老人家本來更豐厚的支援。無視以上問題，叫下一代「袋住先」，推了再算，完全不負責任。到時養老金破產，難道你叫我們這一代到老時學你們再爭取一個「全宇宙退休保障」，叫再下一代埋單？
支持全民退保者說政府有責任確保「所有人」有安穩的退休生活，但「所有人」並不包括需要供款的下一代。全民退保根本是壓榨下一代的詭計而已，種金還可立刻知道被騙，全民退保就「呃足幾十年」，過橋即抽板，長供幾十年最後一無所有，苦的是現在的年輕人。

阮穎嫻
港大經濟金融學院助理講師

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babie2    發表於 16-1-2 10:54
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林中鳥


男爵府

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11#
發表於 16-1-2 10:48 |只看該作者
其實班黃C(我估計大部分是不到40歲的年青人)真系懵到上心口, 全民退保對佢地最不利(除非他們打算今生不工作, 只領綜援).

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babie2    發表於 16-1-2 10:55
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babie2


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發表於 16-1-2 10:55 |只看該作者
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babie2


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13#
發表於 16-1-2 11:05 |只看該作者
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MsBusy


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發表於 16-1-2 11:11 |只看該作者

引用：Quote:chowtin 發表於 16-1-2 10:47 阮穎嫻

原帖由 babie2 於 16-01-02 發表
其實綜援真的不夠老人家用？若是便加d，
老人家對社會付出，但年青時至今一樣有享福利，社會也為他們的孩子 ...
睇社署網頁，老人綜援比建議全民退保嘅金額仲要多，還有唔少資助，如經濟有困難嘅，我想都會申請綜援吧！
如果全民退保，要資產審查，仲係全民嗎？
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Alange


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15#
發表於 16-1-2 11:41 |只看該作者

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chowtin


大宅

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16#
發表於 16-1-2 12:10 |只看該作者

引用：節錄自: 阮穎嫻學者退保方案計到爆煲-不加

原帖由 sam299xxx 於 16-01-02 發表
節錄自: 阮穎嫻學者退保方案計到爆煲-不加稅退保首期只需5000億
...學者退保方案那條數，跟政府那條數 ...
學者退保方案計到爆煲　不加稅退保首期只需5000億
阮穎嫻 2016/1/1 — 17:29


這幾天看見很多人 share 學者方案到2064年還有 1682億盈餘的圖表，不過他們11月的聯署裡到 2046盈餘為548億，我問黃於唱教授點解會差1000億，他很快就給予回覆，原來11月時盤數仍然是用 2013年的價格，12月更新的是用2013價格加上3年通漲得出2016年的數字[1]。

學者退保方案那條數，跟政府那條數有所出入，某些假設未夠貼近現實，本文旨在嘗試轉換那些假設看看其是否仍然可持續，另外也想測試一下若以龐大的種子基金代替供款加稅和轉移強積金有無可能做到收支平衡。

首先簡單講一下學者退保方案那條數，並附上spreadsheet參考(spreadsheet Page1(A)(B)；編按：以下提及時將會附注)[2]。他們的供款來源有五，一是開頭1000億一次性的政府注資，二是由強積金轉移一半供款，三是加1.9%利得稅，四是本來每年政府都要負擔的長者社會保障如生果金、長者生活津貼、長者綜緩等，有了全民退保這些已有開支會轉移到養老基金裡，五是每年基金盈餘的投資回報。

支出來源有二，第一是全民劃一的$3500退保金，假設全部65歲以上長者都有資格領取，第二是行政開支。

方案假設供款和支出都隨通漲上升，所以全盤數都是以起始年的價格計算，裡面的變動都是實際(real) 的而不是名義(nominal) 的。他們的數字是一個綜合的數字，中間的假設我已經不能知道，他們稱是跟隨周永新教授港大報告裡的設定。

三個數要重新估算

撇除中間那些我不可知的計算，細看最新那盤數，有幾個數是作大了，有些作細了。第一，在新的版本，就業人士2016年供款為366.4億，但舊的版本是329.8億，他們說，計番三年來11%的通漲[3]，330億就變成366億。我查看積金局的年報，2015年的強積金年度供款額為619.8億，一半的供款即309.9億，若2016通漲假設是 3.5%，根據人口推算2015及2016勞動人口數字相差 0.33%，則2016數字應為319.7億，遠低於他們最新估計的數字。不過，積金局年結在3月尾，那個數字也可看作是2014全年的數字，但用2015的價格，再以人口變動調整，在2016年應為317.8億。不論用那種方法，結論都是學者這個數作大了。

我用學者方案的供款舊數(2016=329.8億) 在新的spreadsheet上計一次，2059年就爆煲了(sheet2—(A)(B))。

第二個有出入的數是「社會保障調撥」。學者方案的社會保障調撥比起政府諮詢文件的估算要低，他們2016年的數為229.3億，政府的在2015為261億（2016價格270億）。我用政府的數再計(sheet3—(A)(B)) ，在2060年爆煲，其實也差不了多少。

第三個令人疑惑的數是「全民退保金」的總開支。學者退保方案在2016派$3500，2016的開支為492.7億，但政府派 $3230（2016價格為$3343），竟然要用 499億(2016價格為516.4億) ，為甚麼政府派錢少但開支更多呢？不得其解，領取假設應一樣，但有少許誤差屬正常。如果用政府「不論貧富」方案的數估算，煲只會爆得更快，2054年就爆了(sheet4—(A)(B)) 。

以上的例子說明只要估錯一個數，或稍為將某個數調高調低，由於影響在48年間會複式地增加，第一年的小誤差會直接影響以後的持續性，唔爆都變爆，爆又可以變唔爆，得咗。

這些日子很多人拿很多數字出來證明他們提倡的不會爆煲，我一直的看法是數是人造出來的，你問下會計師、經濟學家、精算師就知道，輕輕改個parameter就可以改寫推算。因此我只會支持一個預測上非常保守而悲觀但仍然不爆的方案。
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chowtin


大宅

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17#
發表於 16-1-2 12:17 |只看該作者

引用：節錄自: 阮穎嫻學者退保方案計到爆煲-不加

原帖由 sam299xxx 於 16-01-02 發表
節錄自: 阮穎嫻學者退保方案計到爆煲-不加稅退保首期只需5000億
...學者退保方案那條數，跟政府那條數 ...
使學者退保方案不爆煲的方法

學者退保方案有沒有方法不爆煲呢？如果將2016年領 $3500改為 $3000(sheet5—(A)(B))，或將政府數由 $3343 改到 $3000(sheet6—(A)(B)(C)(D))，不只不會爆還會越滾越多錢。

為了肯定這樣做真的無問題，我嘗試用最保守的方法再估算。我用政府最新出版的《香港人口推算2015-2064》得出就業人數變動率，假設強積金供款門檻隨工資水平變動，收入分佈50年不變，以2016年總供款為317.8億，得出至2064年的最新供款數字，這個數比舊版學者方案的還要保守[3]。

然後使用學者方案的社會保障調撥額（比政府低），及政府$3000的支出（比學者高），基金仍然不爆最後盈餘還在上升(sheet7—(A)(B))，證明只要不貪心拿$3000，學者方案仍是可以不爆煲的。我又嘗試將基金投資回報調到零，盈餘會一直下降，證明投資回報對這個方案的可持續性是重要的，不過即使投資零回報，到2064年仍然有1521億剩。

當然，我只有學者方案的綜合數字，所以這種估計很約莫。黃於唱教授話有興趣我可以去佢office玩下佢（盤數），不過我驚見面會打交，所以都係遲啲先。

原來搞退保，首期只需5000億

原則上我不反對退保，但方法必須符合跨代公平、可持續和有效率，以及毋須供款、加稅或影響其他民生建設福利開支。由於學者方案要挪用強積金做供款，算是個人供款的一種方法，因此即使計到不爆煲我都反對。

之前有人提過用幾千億做種子基金，就可以毋須供款加稅和用強積金都做到全民退保。我嘗試計這條數，養老金定為$3000，覆蓋率是周永新教授所講的 95%而不是 100%，要做到 2064年不爆煲，2016年須注資 11000億(sheet8)，實際的效果是現在籌期給50年內的人摵，50年後的子孫也是食自己，分別只是在2064年之後才爆，這不是一個可持續的方案，因為盈餘一直下降，除非再加稅。所以政府話不加稅不行，其實無呃你。

周永新教授說用1000億種子基金就能做全民退保又不用加稅，關鍵是要將領取年齡由65提高至70歲。我又嘗試砌一條扣起65-69歲領取全民退保金的數。假設70歲以上95%合資格人士領取，種子基金只需5000億，到2064年也不會爆煲(sheet9—(A)(B)(C)(D))。情況跟以上一樣，是將50年前財富在50年內分配出去，也是不可持續的，不過5000億聽起來就易籌得多了，原來搞退保，首期只需5000億。未來基金都 2000億啦，加上高鐵、港珠澳大橋，襯經濟未下滑，幾年就儲到了。

容許我做一個更悲觀的預測，假設實際投資回報每年得1%，又需要幾多錢？答案是 6500億(sheet10—(A)(B)) 。

以上計的數又非常約莫，只有大數沒有細數，我不是數人，我只是素人，希望政府可以公開盤數給數人及素人玩下，促進政府與民間的協作。

基於以上分析，如果可以在不加稅不供款及不對其他項目構成財政壓力的情況下，籌到5000億回來， 70歲以上全民領取$3000是可以玩到去2064的。

迫政府嘔番幾千億出來再講

這個故事教訓我們未雨綢繆的道理，我的立場是要供款要加稅就咪搞，籌到期先講。因此懇請各位左派大大，不要再打下一代主意了，要搞全民退保，就先把槍頭對著政府，迫政府嘔番幾千億出來。

資源爭奪從來是資源缺乏才發生，真相是歐洲國家負債纍纍要借錢供錢出退保，但香港資源不缺。對於死硬右派來說，派錢是原則問題，他們不會妥協；對於溫和右派來說，這只是錢的問題，可以解決錢的問題，退保就不是問題，有錢we can talk，無錢就過主。

原則上我並不支持不可持續的方案，所以就算籌到5000億，2064年之後才爆，也算不可持續。退一步來說，如果籌到5000億而不影響到這一代，某些人還可以隻眼開隻眼閉，套用中電環境總監的一句話：「2100年海水水位才上升，到時我們早就死了。」不過籌5000億的代價可能是無得退稅派糖，是否完全不影響這一代，我有疑問。到2064年我驚我又未死，要再下一代面對我們這一代的問題也是不公平，也許若干年後還是要用全額注資型(fully funded) 的公營退保金方式做，基金儲定錢，待爆時這個基金就夠錢可以接力了。





[1] 2014年通漲假設為 3.7%, 2015, 2016 年為 3.5%，以上為周永新教授的假設。

[2] 我成日計錯數，有識之士幫幫眼

[3]robustness test是以新舊版學者的兩條數的變動百分比去對比自己推算那條數的按年變動，沒有太大分別
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LAUKUK


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18#
發表於 16-1-2 12:17 |只看該作者

引用：節錄自: 阮穎嫻學者退保方案計到爆煲-不加

原帖由 sam299xxx 於 16-01-02 發表
節錄自: 阮穎嫻學者退保方案計到爆煲-不加稅退保首期只需5000億
...學者退保方案那條數，跟政府那條數 ...
sam哥，你有何意見？
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chowtin


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19#
發表於 16-1-2 12:19 |只看該作者

引用：節錄自: 阮穎嫻學者退保方案計到爆煲-不加

原帖由 sam299xxx 於 16-01-02 發表
節錄自: 阮穎嫻學者退保方案計到爆煲-不加稅退保首期只需5000億
...學者退保方案那條數，跟政府那條數 ...
Sam 哥真是天才，能把一篇反对退保的文章，節錄成支持！叻仔！！！
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MsBusy


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20#
發表於 16-1-2 12:24 |只看該作者

引用：Quote:原帖由 sam299xxx 於 16-01-02 發表

原帖由 chowtin 於 16-01-02 發表
Sam 哥真是天才，能把一篇反对退保的文章，節錄成支持！叻仔！！！
仲要係最尾一段，highlight 埋黎突出佢
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