基督家庭

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伯爵府

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1#
發表於 09-10-15 12:37 |只看該作者
係呢版成日見到有人說什麼靈恩派,說他們說方言,其實即係咩語言,是純綷口 up up,唔知佢講乜,定係真係有系統嘅語言呢?
You think the only people who are people
Are the people who look and think like you
But if you walk the footsteps of a stranger
You'll learn things you never knew you never knew
-- Colors Of The Wind


珍珠宮

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2#
發表於 09-10-15 13:45 |只看該作者

方言 = 地方語言

聖經裡的方言是指當時第一世紀初、中東地區一帶的各地方語言。 如同我們廣東人講廣東話,上海人講上海話。會說方言就可以用聽者能聽懂的方言去傳神給他們的好消息。


珍珠宮

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3#
發表於 09-10-15 13:59 |只看該作者
請參閱 聖經裡 使徒行傳 第二章。 那有記載當時第一世紀初基督徒怎樣使用方言把神、耶穌基督的道傳給各講不同方言(鄉下話)的人們。


使 徒 行 傳 2

4 他 們 就 都 被 聖 靈 充 滿 , 按 著 聖 靈 所 賜 的 口 才 說 起 別 國 的 話 來 。

5 那 時 , 有 虔 誠 的 猶 太 人 從 天 下 各 國 來 , 住 在 耶 路 撒 冷 。

6 這 聲 音 一 響 , 眾 人 都 來 聚 集 , 各 人 聽 見 門 徒 用 眾 人 的 鄉 談 說 話 , 就 甚 納 悶 ;

7 都 驚 訝 希 奇 說 : 看 哪 , 這 說 話 的 不 都 是 加 利 利 人 麼 ?

8 我 們 各 人 , 怎 麼 聽 見 他 們 說 我 們 生 來 所 用 的 鄉 談 呢 ?

9 我 們 帕 提 亞 人 、 瑪 代 人 、 以 攔 人 , 和 住 在 米 所 波 大 米 、 猶 太 、 加 帕 多 家 、 本 都 、 亞 西 亞 、

10 弗 呂 家 、 旁 非 利 亞 、 埃 及 的 人 , 並 靠 近 古 利 奈 的 呂 彼 亞 一 帶 地 方 的 人 , 從 羅 馬 來 的 客 旅 中 , 或 是 猶 太 人 , 或 是 進 猶 太 教 的 人 ,

11 革 哩 底 和 亞 拉 伯 人 , 都 聽 見 他 們 用 我 們 的 鄉 談 , 講 說 神 的 大 作 為 。

-------------------
歌 林 多 前 書 13
1 我 若 能 說 萬 人 的 方 言 , 並 天 使 的 話 語 , 卻 沒 有 愛 , 我 就 成 了 鳴 的 鑼 , 響 的 鈸 一 般 。

2 我 若 有 先 知 講 道 之 能 , 也 明 白 各 樣 的 奧 祕 , 各 樣 的 知 識 , 而 且 有 全 備 的 信 , 叫 我 能 夠 移 山 , 卻 沒 有 愛 , 我 就 算 不 得 甚 麼 。

3 我 若 將 所 有 的 賙 濟 窮 人 , 又 捨 己 身 叫 人 焚 燒 , 卻 沒 有 愛 , 仍 然 與 我 無 益 。


複式洋房

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4#
發表於 09-10-15 14:41 |只看該作者
up up


侯爵府

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5#
發表於 09-10-15 15:02 |只看該作者
有時間的話聽一聽呢個
http://www.whc.org.hk/displayCon ... 10&currCharSet=big5

或者看
http://whc.org.hk/sc//2240/charismatic.doc
第11至14頁


其中最簡單的解釋

(i) 真方言 — 是世上一種語言,使徒/門徒本來是不懂這語言的,但聖靈卻給他們一種特別恩賜,居然可以說起這種話來(如使徒行傳第二章一樣)。這方言是用作宣教、造就他人而有的,是對人講的、是造就教會的,在哥林多前書十四章,保羅用眾數的glossa以異於單數glassa — 一種假的方言。
(ii) 假方言 — 這不一種世上語言。所以King James譯作unknown language,這只是一種喃喃咒語,是外邦宗教流行的一種禱告,哥林多人引用這禱告,以為可以造就自己,保羅卻不認同,保羅在哥林多前書十四章用一個單數的glosso來異於真的方言(眾數glossa)。

因為太家沒有睇原文, 未必明白其中分別; 如睇原文, 要注意原文"方言"的眾數/單數, 神的的眾數/單數, 聖經原則上覺得一樣野/一件事能造就別人(不是自己)是好的

靈恩派認為人有罪, 口所出的是污言, 所以要學"天使的語言"祈禱, 所說的, 人不會聽得明白
但其實文中卻解釋了聖經內根本沒有天使的語言, 耶穌也叫我地唔好學外邦人喃喃咒語般的祈禱

[ 本帖最後由 pyjess 於 09-10-15 15:06 編輯 ]


伯爵府

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6#
發表於 09-10-15 15:48 |只看該作者
但佢地真係聽得明?英文我都要學咗成廿年啦...
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侯爵府

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7#
發表於 09-10-15 15:54 |只看該作者
如果係真方言 (地上o既語言), 講o個個唔明, 聽o個個明, 好似使徒行傳講o既
如果係假方言...無必要講, 因為用來向外邦神祈禱, 我唔信假神
如果你想問o既係靈恩派o個種, 我唔知...要問佢地
原帖由 Kuri 於 09-10-15 15:48 發表
但佢地真係聽得明?英文我都要學咗成廿年啦...


別墅

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8#
發表於 09-10-15 20:43 |只看該作者
方言是恩賜的其中一種,如使徒、先知、教師、行異能、醫病、幫助人、治理事...(林前12:28)

方言的來源。
(創11:4-7)「他們說:來吧!我們要建造一座城和一座塔,塔頂通天,為要傳揚我們的名,免得我們分散在全地上。 耶和華降臨,要看看世人所建造的城和塔。 耶和華說:看哪,他們成為一樣的人民,都是一樣的言語,如今既做起這事來,以後他們所要做的事就沒有不成就的了。 我們下去,在那裡變亂他們的口音,使他們的言語彼此不通。 」

聖經中有關方言的教導和種類。
1.別國的話
(徙2:4)他們就都被聖靈充滿,按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。
(徒2:11)革哩底和亞拉伯人,都聽見他們用我們的鄉談,講說神的大作為。

2.在眾人面前說出,需要翻方言來造就教會
(林前12:10)...又叫一人能說方言,又叫一人能翻方言。
(林前14:13)所以那說方言的,就當求著能翻出來。

3.靈裡的禱告
(林前4:2)那說方言的,原不是對人說,乃是對神說,因為沒有人聽出來。然而,他在心靈裡卻是講說各樣的奧祕。
(林前14:14)我若用方言禱告,是我的靈禱告,但我的悟性沒有果效。
(林前14:4)說方言的,是造就自己;...
(林前14:15)這卻怎麼樣呢﹖我要用靈禱告,也要用悟性禱告...

4.啟示性方言
(林前14:5)我願意你們都說方言,更願意你們作先知講道;因為說方言的,若不翻出來,使教會被造就,那作先知講道的,就比他強了。
(林前14:16)不然,你用靈祝謝,那在座不通方言的人,既然不明白你的話,怎能在你感謝的時候說阿們呢﹖
(林前14:27)若有說方言的,只好兩個人,至多三個人,且要輪流著說,也要一個人翻出來。

5.天使的言語
(林前13:1)我若能說萬人的方言,並天使的話語,卻沒有愛,我就成了鳴的鑼,響的鈸一般。

方言的價值
1.聖靈彰顯為叫人得益處
(徒10:44-46)「彼得還說這話的時候,聖靈降在一切聽道的人身上。 那些奉割禮、和彼得同來的信徒,見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上,就都希奇; 因聽見他們說方言,稱讚神為大。 」
(林前12:7)「聖靈顯在各人身上,是叫人得益處。 」

2.向上帝說話
(林前14:12)「你們也是如此,既是切慕屬靈的恩賜,就當求多得造就教會的恩賜。 」

3.造就自己
(林前14:4)說方言的,是造就自己...

如果你想知更多關於方言的知識,我介紹你看譚適德牧師的「方言深廣論」,在以琳有得買。^_^

[ 本帖最後由 BYWH 於 09-10-15 20:45 編輯 ]
「你若聽從耶和華─你神的誡命,就是我今日所吩咐你的,謹守遵行,不偏左右,也不隨從事奉別神,耶和華就必使你作首不作尾,但居上不居下。 」(申命記28:13-14)


別墅

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9#
發表於 09-10-16 00:10 |只看該作者
我若能說萬人的方言,並天使的話語,卻沒有愛,我就成了鳴的鑼,響的鈸一般。
e句好感動到我呀
原來係解地方語言
thx@@


大宅

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10#
發表於 09-10-16 16:18 |只看該作者
1. 別國的語言

2. 被聖靈充滿的憑據


大宅

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畀面勳章


11#
發表於 09-10-16 18:26 |只看該作者
靈恩啲事最好靈性有一段根基
再与两三個同路人一起參與


別墅

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12#
發表於 09-10-20 23:24 |只看該作者
我是第一次聽到真方言和假方言的分別是在於保羅使用眾數的glossa和單數glassa的分別,故此我花了些時間看過你提供的文章,但我還是未能完全認同當中的立論(單數/眾數),有些問題想向你請教:

一)以單數和眾數分真假,在希臘文並不常見,我也未見過有語文書出現這道理;若這道理是真的,為何只是用於方言呢?詩歌、教訓、啟示等,是不是都可以單數眾數來分真假呢?

二)文章中提到林前十四章第二節神沒有the,從而質疑這方言的對象不是真神,但希臘文中,出現神這個字而沒有the在前,其實很正常,因為在句子中神不是主詞(subject),例如約一:1中道就是神,神字之前就沒有the。

三)奧秘這字保羅書信中用了很多次,為何只在這裡才是與外邦宗教有關呢?

以上(二)和(三)的提問都是關於林前十四:2,而作者很大程度基於此節來得出單數glassa是假方言的立論,故此我暫時不敢同意這個真假方言的分別法。

不知道你與作者是否相熟,若是,請幫忙問問,告訴我更多資料,謝謝。


原帖由 pyjess 於 09-10-15 15:02 發表
有時間的話聽一聽呢個
http://www.whc.org.hk/displayCon ... 10&currCharSet=big5

或者看
http://whc.org.hk/sc//2240/charismatic.doc
第11至14頁


其中最簡單的解釋

(i) 真方言 — 是世上一種語言,使徒/ ...


侯爵府

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13#
發表於 09-10-21 00:21 |只看該作者
第一第二個問題都要問作者, 窩福堂的蘇穎睿牧師, 因為我不懂希臘文
第三個問題, 因為信是寫給哥林多的, 而哥林多異教林立, 結合這背景, 有此推論

原帖由 LuiWaNam 於 09-10-20 23:24 發表
我是第一次聽到真方言和假方言的分別是在於保羅使用眾數的glossa和單數glassa的分別,故此我花了些時間看過你提供的文章,但我還是未能完全認同當中的立論(單數/眾數),有些問題想向你請教:

一)以單數和眾數分真假,在希臘文並不 ...


別墅

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14#
發表於 09-10-21 09:09 |只看該作者
其實在林前十三:2中也用了奧秘這字,奧秘與先知講道、知識、全備的信心並列,故此我認為十三章中的奧秘是指真神的奧秘,如果要將十四章的同一個字解成外邦宗教的奧秘,似乎欠缺說服力,我在字典中也找不到這種分別,所以有此一問,謝謝。

原帖由 pyjess 於 09-10-21 00:21 發表
第三個問題, 因為信是寫給哥林多的, 而哥林多異教林立, 結合這背景, 有此推論

...


侯爵府

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15#
發表於 09-10-21 11:51 |只看該作者
嘻嘻, 這方面, 我自己有另一看法, 但未經證實, 不懂說的對否
"我若有先知講道之能、也明白各樣的奧祕、各樣的知識" 不是並列, 先知講道是屬上帝的, 奧祕屬靈界的, 知識是在地上的, 所以是天上地下所有智慧

多謝你的分享





原帖由 LuiWaNam 於 09-10-21 09:09 發表
其實在林前十三:2中也用了奧秘這字,奧秘與先知講道、知識、全備的信心並列,故此我認為十三章中的奧秘是指真神的奧秘,如果要將十四章的同一個字解成外邦宗教的奧秘,似乎欠缺說服力,我在字典中也找不到這種分別,所以有此一問, ...

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