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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 自由講場› 反西九高鐵果班,好心你們真係睇野!唔好亂up! ...

自由講場今日: 1089|主題: 1360573

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反西九高鐵果班,好心你們真係睇野!唔好亂up! [複製鏈接]

12 3

a1234

洋房

積分: 280

1^#

發表於 10-1-13 23:48 |只看該作者 |倒序瀏覽 |打印

http://www.ourradio.hk/forum/viewthread.php?tid=11856

C觀點- 施永青高鐵站該如何選址

反對高鐵撥款的人理由很多，其中較有實質內容的，是高鐵總站選址錯誤。他們認為高鐵總站應建在錦上路，而不是西九龍。

我個人其實並不反對把高鐵站遷去錦上路，廣州的高鐵總站就打算建在石壁，那裏亦不是市中心區。

把高鐵總站選在市郊新發展區的最大優點，是可以把人流與物流引入新發展區，令新發展區更能吸引投資，可以在短期裡高速發展起來。

不過，要做這樣的決定並不容易，因為這樣做是有風險的，需要其他的城市規劃予以配合，單是靠建一個車站是做不到的。特區政府現時尚未有發展錦上路的龐大規劃，貿貿然把高鐵總站建在錦上路，失敗率非常高。

要把錦上路發展至可以擔當高鐵總站重任的新市鎮，牽涉的問題可能比建高鐵還要複雜，要遷拆的可能不只一條菜園村，將會有更多的人需要改變原有的生活模式。如果他們都要求「不遷．不拆」，錦上路根本不可能發展成一個衛星城市。

由此可見，把高鐵總站建在新發展區是一個極之有為的計劃。廣州可以做得到，是因為廣州市政府是一個強勢政府，但特區政府早已被反對派廢了一半武功，不可能去選擇一條困難更多的路。

對一般小市民來說，要他們明白總站設在西九龍的好處，一定容易過要求把總站設在錦上路。

住在西九龍附近的人口遠比錦上路的人口多，總站建在西九龍，一定可以令更多的人得到方便，高鐵的使用量就可以提升。若是建在錦上路，高鐵的使用效益可能要更長時間才能得到發揮。

西九龍已有完備的城市規劃，部分更已建設完成，不似錦上路那樣，一切還需從頭做起。內地遊客在西九龍站下車，會較容易接駁至港九其他地方。若是在錦上路下車，一定不會感到太方便。

遊客在西九龍站下車，可以去西九文化區參觀博物館、聽音樂、看演出，亦可以在就近的商場購物，試香港的美食，還可以去海濱公園欣賞維港的景色。但若是遊客在錦上路下車，我暫時就未想到有甚麼對多數人都有吸引力的好去處。從對香港的經濟效益來看，選擇西九龍作高鐵總站，一樣有其理由。

其實，無論高鐵總站選址在那個地方，都會有人支持，有人反對，各有各的利弊。而最終誰對誰錯，亦不可能有真正的結論，因為歷史只有一個版本，不可能回頭重試一次。因此，我最多也只會在個人層面堅持己見，但不會強要社會非跟我那套做不可。對自己的理念信心十足的人，很容易變成想操控社會的人。我年輕時犯過這種錯誤，我決不會重蹈覆轍。

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shin08

男爵府

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畀面勳章

2^#

發表於 10-1-13 23:59 |只看該作者

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mycathy

子爵府

積分: 12599

3^#

發表於 10-1-14 00:01 |只看該作者

支持,唔該快d撥款,咁樣拖拖拖咪又係浪費緊納稅人既錢,班議員拿緊人工架。

您好！由於親子王國及教育王國已禁止用戶於簽名檔內張貼來自其他網站之網誌、facebook群組或相簿等之連結，因此閣下簽名檔內容已被刪除。

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青青河邊草

侯爵府

積分: 24362

4^#

發表於 10-1-14 00:04 |只看該作者

原帖由 a1234 於 10-1-13 23:48 發表
 http://www.ourradio.hk/forum/viewthread.php?tid=11856

其實，無論高鐵總站選址在那個地方，都會有人支持，有人反對，各有各的利弊。而最終誰對誰錯，亦不可能有真正的結論，因為歷史只有一個版本，不可能回頭重試一次。因此，我最多也只會在個人層面堅持己見，但不會強要社會非跟我那套做不可。對自己的理念信心十足的人，很容易變成想操控社會的人。我年輕時犯過這種錯誤，我決不會重蹈覆轍。.

呢句話真係好值得人深思.

"醜陋的中國人"書中也提到, 外國人會有唔同意見, 但大家決定了一個方向後, 就會一齊做好佢. 但中國人唔係, 大家有唔同意見, 有左方案, 但係, 每人仍覺得自己係啱, 唔會真心誠意協助推行大家協約出來的方案. 所以, "窩裡鬥"是中國人最棒的地方!

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heichunmum

禁止訪問

積分: 67964

5^#

發表於 10-1-14 00:06 |只看該作者

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青青河邊草

侯爵府

積分: 24362

6^#

發表於 10-1-14 00:07 |只看該作者

石壁係廣州新的綜合發展區.
性質就同香港的西九一樣.
不能單從佢係咪城郊位置來講的.
好多人只係睇住地圖, 覺得果度好就搵果度.
但, 無想過未來十年, 廿年香港經濟發展條路係會點走.

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青青河邊草

侯爵府

積分: 24362

7^#

發表於 10-1-14 00:08 |只看該作者

原帖由 heichunmum 於 10-1-14 00:06 發表
施永青係唔係即係ｘｘ地產公司的老闆？？

你又想講佢係咪有利益衝突?

有時可唔可以因內容而評論?
否則, 我們每人在此發言, 也要先申報身份了.

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heichunmum

禁止訪問

積分: 67964

8^#

發表於 10-1-14 00:26 |只看該作者

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viewer

子爵府

積分: 10005

9^#

發表於 10-1-14 00:44 |只看該作者

原帖由 heichunmum 於 10-1-14 00:06 發表
施永青係唔係即係ｘｘ地產公司的老闆？？

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子爵府

積分: 10005

10^#

發表於 10-1-14 00:47 |只看該作者

原帖由 heichunmum 於 10-1-14 00:26 發表
你講晒，我唔講，講咩你都話人地反對，我問下之嘛！！

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babesiu

禁止訪問

積分: 11849

11^#

發表於 10-1-14 12:07 |只看該作者

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babesiu

禁止訪問

積分: 11849

12^#

發表於 10-1-14 12:10 |只看該作者

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carpisam

男爵府

積分: 7731

13^#

發表於 10-1-14 12:15 |只看該作者

如果一樣價錢就係咁講姐, 但大佬呀
貴幾多呀

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ThomasPoon

大宅

積分: 1054

14^#

發表於 10-1-14 12:16 |只看該作者

支持起高鐵...

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reneew

大宅

積分: 2976

15^#

發表於 10-1-14 12:52 |只看該作者

回覆 1# ThomasPoon 的文章

From 2010.1.15 MingPaoNews
有人在「反高鐵」嗎？／文﹕梁文道

【明報專訊】寫這篇東西的時候，我人在北京。想起第二天搭機回港，不免就要感到一絲輕微的痛苦。航程3小時半，加上前後的陸路交通，和入關候機的時間，足足就有8個鐘頭那麼多了。我每個月往返北京一趟，每趟來回要在交通上用掉16小時，假如有更快捷更方便的方法，那該有多好呢？不過，要是這個不知為何物的新方法必須耗用大量公帑，甚至還要一些在老家住了幾十年的人連根拔起，我就得想想它到底值不值得了。比如說我這種人所帶來的社會效益和經濟果實能不能惠及所有受到影響的人呢？他們的最後所得又能不能彌補他們將要失去的一切？如果我辯稱那套新的交通方法可以為大家帶來「長遠利益」，我是否有責任說明那究竟是什麼利益，它的分配合不合乎正義原則呢？同時，我的對象還得同意我給出的理據；就算我說得再有道理，只要他們不贊成，我們這群既得利益者也不可能霸王硬上弓吧？

同樣地，如果我能更迅速更舒適地到達廣州，把整個珠三角納入我的「一日生活圈」，上午在廣州中山大學演講，中午和朋友在深圳談項目，下午就能回到香港做節目，這當然也是件好得不行的美事。但為什麼我的生活要比菜園村居民的生活更重要，重要到要他們棄家園，好來遷就我想快上一小時的欲望呢？

對於香港公眾來說，直到目前為止的所有支持高鐵政府方案的意見，都只是一堆抽象的模糊名詞。這些名詞都很美好很宏大，但它們的具體所指卻不是人人都能摸得清楚的，更不要提它們根本還沒經過各種正義原則的檢視和辯析了。例如「加速融合」到底是怎麼個融合法？又如「一日生活圈」，是誰需要擴大一日之內的生活半徑？他又能為大家帶來什麼呢？

政府和建制派一直警告大家香港快要被「邊緣化」了，他們說的沒錯。可香港的邊緣化絕對不是因為香港少了一條高鐵，反而恰恰是政府和一群既得利益集團多年來的短視和倒行逆施，死死抱住高地價結構不放，在金融業上孤注一擲，什麼高科技產業和創意工業不是淪為空談就是蛻變為改頭換面的地產項目。有了高鐵，香港的問題就能迎刃而解？用句大白話講，既然你們自己就是香港「邊緣化」的罪魁禍首，你就唔好搵呢句說話「大」我。

妖魔化反對者

無助解決問題

在這場蒼白的語詞口水戰裏，最常見的一條邏輯就是把支持政府方案等同於「支持興建高鐵」，再把「支持興建高鐵」等同於「支持發展」。於是任何對於政府方案的懷疑和反對意見都莫名其妙地被簡化為「反對興建高鐵」，所以提出這些意見的人也就順理成章地被打成「反對發展」了。因此我們才會看到一些支持政府方案的意見並不是在說明政府方案本身有多好，反而是再三強調高鐵的必要。他們完全忽略了在所謂的「反高鐵陣營」裏面真正堅定反對興建高鐵的，其實只是一部分人，卻一股腦地把所有不同看法全都妖魔化為反對高鐵的反發展憤青。對於那些根本不在原則上反對高鐵的「反政府方案人士」來說，你不厭其煩地講述高鐵的妙處，無異於誤中副車；但對不明就裏的一般讀者而言，那就是混淆視聽，使他們誤以為如今真有這麼一大幫人置香港「長遠福祉」於不顧了。

「發展」總是正面的，所以當表面上是支持高鐵實質上是支持政府方案的意見竊據了「發展」的高地之後，就不只能妖魔化對手，還能催促立法會盡速通過高鐵撥款了。因為「發展」那麼美好，我們又怎能不快快發展呢？

馬家輝兄把這次有關高鐵的爭論比作西九龍文化區事件的再版，理由之一正是當年政府也是未經詳盡的諮詢和公共參與便急推計劃上馬，親建制言論也是照樣把反對人士說成反對「發展」。直到今日，西九龍文化區仍未動工，就有不少人總是以大陸比較，說什麼人家的歌劇院藝術館早已遍地開花，我們的西九仍是荒地一片，藉此譏刺香港的速度之慢效率之低。他們好像看不到大陸那些宏偉的新興場館落成啟用之後留下了多少問題﹕有的管理不善，軟件跟不上硬體；有的變成了富人俱樂部，一般百姓無緣問津；還有的根本就是空洞無物的大白象，徒具裝飾功能。這一切全拜官方急速發展之功。要跟以「發展是硬道理」為圭臬，以速度超人著稱的中國大陸比快，怎麼會是香港該走的道路呢？正是那種「先砸個100億再看划不划算」的心態才造成了今日遺禍重重的三峽工程，難道香港建高鐵還要先丟個600億再向大家解釋高鐵的種種影響嗎？

更有報道稱政府設計了1小時多的Power Point展演，許多媒體及政壇人士看了都頗受打動。這種新聞真是匪夷所思，彷彿要讀者完全相信記者的感受，他說自己被說服了，讀者也最好跟感動。假如政府真有這麼好的展演，它怎麼不在全港19區大開town meeting，讓大家都感動一下呢？

在香港廣受宣傳的武廣高鐵其實已在內地引來一些反思和質疑了。例如發行量第一的《周末畫報》便在1月9日出了一篇題目叫做〈『被高速』﹕效率與公平的選擇〉，它在開頭稱讚「中國又創造了舉世矚目的紀錄」，用無匹於世的效率成了高鐵之後，就毫不客氣地批評「其全程一等票780元人民幣」叫人吃不消，還說「武廣高鐵沿線將停運13對普通列車，更讓不少民眾的心涼了半截」。最後的結論是「一葉知秋，武廣高鐵的『被高速』，讓我們看到中國經濟發展天平的傾斜」。包括《明報》總編輯張健波兄在內的許多「記者」體驗過武廣高鐵之後，都寫下了聲情俱茂的報道；他們怎麼會聽不到這些主流媒體上都見得的聲音呢？

香港勝在後悔前就開始質疑

不用米已成炊才反思

香港的真正優勝之處，在於我們還能在後悔之前就開始質疑，用不在米已成炊之後才紛紛反思。我們可以在發展之餘思考發展的意義，豐富發展的內涵與面向（保育菜園村為什麼就不能也是一種發展呢？）；可以在追求效率之餘不忘公平尋找把長遠利益普潤到每一個人身上的方法。要是我們輕易放棄了這點優勢，在政府仍未徹底公開一切資訊，在市民仍未充分知情完全參與的情下，就用一堆空洞的言辭強推一項大型的基建計劃，那麼香港還叫做香港嗎？那麼我們還不如搬到廣州，反正高鐵通車之後，我可以把香港放在我的「一日生活圈」內，不是嗎？

梁文道

文化評論人

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LUON

大宅

積分: 3466

16^#

發表於 10-1-14 12:52 |只看該作者

原帖由 carpisam 於 10-1-14 12:15 發表
如果一樣價錢就係咁講姐, 但大佬呀
貴幾多呀

係好貴架!
但你再等多幾年,
會平d咩???

支持起高鐵!!

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莎莎莉莉

伯爵府

積分: 17389

好媽媽勳章

17^#

發表於 10-1-14 13:01 |只看該作者

原帖由 babesiu 於 10-1-14 12:10 發表
未來十年, 廿年香港經濟發展咪繼續集中係中環同西九囉. 新界人仍然朝朝搭車出市區返工. 市區塞車愈嚟愈嚴重咁囉.

西九係新發展區, 代表佢既道路可以有較大的規劃空間, 而同地, 佢亦佔有中環地利之便.

市區塞車, 不明討論點在哪裡.

如果話, 多左公司起於西九, 而新界人係要出來工作, 我只覺得, 呢d就係香港的特色. 唔通你想d公司走晒, 唔再來香港投資, 新界人日日就可以係番自己地區就好?

不要說要分散公司的選址. 一個跨國企業一定係會選擇在金融商業密集地區的商廈, 因為, 有完善的商業輔助服務, 如銀行. 同類行業的公司集中在一起, 方便溝通. 佢唔會無啦啦把公司起於某一地區的獨立大廈.

市區塞車, 可以用改善道路網來解決, 像中環灣仔繞道, 就正正係要改善中區塞車情況.

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莎莎莉莉

伯爵府

積分: 17389

好媽媽勳章

18^#

發表於 10-1-14 13:04 |只看該作者

原帖由 babesiu 於 10-1-14 12:07 發表
Bowtie就係唔想係佢任內作既決定有乜手尾, 所以咪堅持西九囉. 西九係市區配套起得七七八八, 總站設果度就算帶動唔到經濟亦唔方死得嘛.

把高鐵總站選在市郊新發展區的最大優點，是可以把人流與物流引入新發 ...

人地係度講緊錦上路不是香港計劃內的新發展區.
要完善錦上路的規劃配套, 用的錢就真係可能要上千億.
但無人去想這個問題.

跟住, 只會再次訴諸對特首的不滿, 用陰謀論去想點解香港要發展西九, 我不認為這是恰當的討論方法.

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babesiu

禁止訪問

積分: 11849

19^#

發表於 10-1-14 13:48 |只看該作者

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viewer

子爵府

積分: 10005

20^#

發表於 10-1-14 14:06 |只看該作者

講得好!

原帖由 reneew 於 10-1-14 12:52 發表
From 2010.1.15 MingPaoNews
有人在「反高鐵」嗎？／文﹕梁文道
...
政府和建制派一直警告大家香港快要被「邊緣化」了，他們說的沒錯。可香港的邊緣化絕對不是因為香港少了一條高鐵，反而恰恰是政府和一群既得利益集團多年來的短視和倒行逆施，死死抱住高地價結構不放，在金融業上孤注一擲，什麼高科技產業和創意工業不是淪為空談就是蛻變為改頭換面的地產項目。有了高鐵，香港的問題就能迎刃而解？用句大白話講，既然你們自己就是香港「邊緣化」的罪魁禍首，你就唔好搵呢句說話來「大」我。
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