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複式洋房

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發表於 11-4-2 00:20 |只看該作者
本帖最後由 Rham 於 11-4-4 23:52 編輯

近日網上有這樣的一則流言,題為「日本核電廠背後的秘密」,內容有不少誤導成分,甚至基本資料也弄錯。看來是有人故意編造出來,製造民族仇恨的。即使是真的,難道政府高層秘密製造核彈,廣大的日本人民就不藉得可憐? 這是一種很恐怖的思維。如果是這樣,美國,法國,甚至中國所有的民眾不都變成死有餘辜?

分析如下:


一.日本沒有三百多個反應堆,只有55個反應堆

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_Japan#Nuclear

事實上全世界也只有439個核反應堆(2007年),日本何來三百多個?
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power



二.用第一二代核電技術,為的是造核彈?

文章提到日本死抱著第一二代核電技術不放,目的就是要製造鈈來造核彈。這一點十分謊謬。福島核電廠建於七十年代,那時還未有第三代的核電科技。事實上,日本是第一個建成第三代核電機組的國家。目前已有四台。台灣有兩台還未建成。中國有一台會於 2013完工。歐洲只是有項目已批核。美國就只在提議階段。第三代核電設計只有一款已被美國政府批准,那是在 1997 年的事。其他還有很多新設計都是著重 passive safety features 和怎樣克服 loss of coolant 的問題。但這些設計都未被政府批核。基本上,新技術志在改善安全,和能否製造鈈是完全沒有關係的。



三.用鈾和鈈的混合燃料為的是 recycle 核原料

全世界的核電廠的鈾原料用了一段時間之後,都會產生鈈。把這些鈈和沒放射性的鈾238混合起來,可以生產混合燃料。鈾和鈈的混合燃料 (MOX fuel - Mixed Oxide Fuel) 在其他國家也有用,包括比利時,瑞士,德國,法國:

http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel

問題是製造這種燃料所要求的 nuclear fuel reprocessing technology。這科技只有少數國家掌握。這科技可以把用完的燃料捧中剩下的可用核原料提純。提純了的鈈可造核彈。福島核電廠的混合燃料不是日本自己製作的,是委託法國造的。日本本身的 reprocessing plant 只能造很有限的混合燃料 (但將於 2012 年增加產量)。

製造鈾和鈈的混合燃料的目的,是要 reuse 核燃料棒中的可用原料。近年鈾原料的價錢急升,日本很可能是基於經濟的考慮。福島核電廠只有第三個反應堆用混合燃料,而且只是從去年(2010)十月才開始用。

另一個考慮是減少核廢料(這點有爭議,特別是環保團體,認為混合燃料的危險性高)。

還有一個原因是美俄逹成了裁減核彈頭的協議。但怎處理那些核彈頭?就是把核彈頭中的鈈加上沒放射性的鈾238來製造混合燃料!(不過好像只有計畫,未正式推行)

國際原子能機構對日本一直實施著嚴密監察,包括日本將會投產的 Rokkasho reprocessing plant,防止日本把鈈分離出來作核武。
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/ss-2001/PDF%20files/Session%208/Paper%208-01.pdf


四.福島核電站用的不是快增殖反應堆
文章說福島核電站用的是安全性差的快增殖反應堆(fast breeder reactor)。這絶對是無中生有的說法。快增殖反應堆的設計是完全不同的,要用 liquid sodium 冷卻,內部設計也不一樣!


五.核電供應多少平方公里是個無聊的計法

以核電供應多少平方公里是一個超多餘的計法!日本有一億二千多萬人,人口密度是每平方公里336人(中國是139)。而且日本的人均 GDP 比中國高很多,用電量必然高很多倍!這計法目的在誇張日本核電的用量,用來帶出作者所說背後的陰謀--建電廠是要製造鈈。



六.捨再生能源不用?

太陽能目前為止仍是經濟上不可行。光能發電來說,日本已是全球第二大,第一是德國。但光能只佔日本所有發電的一少部份。即使是德國也只是全國的百分之一!

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Japan

再生能源中,只有水力和風力發電附合經濟效益。全球的風力發電預算會增長。因為日本的面績對人口比例低,我不太肯定風力發電在日本是否附合經濟效益。這方面我沒有查考過。(同樣地風能和太陽能在香港也不太附合經濟效益或提供高比例的電力。而且穩定性又低,又不能做到按需求增加發電。)下面的參考資料有一篇談到日本發展風能發電所面對的問題,有些是法律問題,有些是天氣問題及日本近海地勢導致的技術和成本問題,也有是利益問題。在面對福島意外,加上其他國家大力發展風能的情況下,文中提到的問題,那些可解決,那些不能,好可能將會是日本國內熱烈討論的話題。

而且風能發電的效率也只是經多年研究才續漸提高,日本建核電站的年代根本不是可行的選擇。


另外請參看亞洲周刊二十五卷十三期的「日本核試的天方夜譚」

[url=http://www.yzzk.com/cfm/Content_Archive.cfm?Channel=ae&ath=372809111%2F13ae1d.cfm]http://www.yzzk.com/cfm/Content_Archive.cfm?Channel=ae&ath=372809111%2F13ae1d.cfm[/url]

除了亞洲周刊所說的理由外,地下核爆產生的地震波和真正的地震是不同的。難道全球500個地震監察站和所有地震科學家一起為日本隱瞞?


同一期的亞洲周刊另有一篇「日本核試陰謀言論是陰謀論」,但網站上並沒刊載。結尾說:「馬鼎盛責斥網上傳言,低級、無知。」


我想強調和補充幾點:

1. 我寫這篇,不是要討論日本有沒有能力製造核彈,我也不是要討論日本右翼份子有沒有鼓吹製造核彈。這些問題國際社會早有共識,絶對不是甚麼「秘密」。從科技、資源各方面去看,日本是有能力的,但普遍認為到目前為止的日本政府都沒有計畫造核彈。國際原子能機構一直對日本實施了嚴密監察。

2. 日本建核電廠主要考慮是能源。正如法國有八成電是來自核電,主因是早年法國與產油國交惡,為確保能源的穏定性而作的決定。以日本擁有核電廠就認為背後有陰謀是說不通的。日本是世上唯一擁有完整核工業產業鏈而沒有核武的國家。

3. 在大災難的面前,我們唯一應做的,是以人道立場,對災民伸出援手。

4. 人類歷史中,充滿著各式的戰爭和侵略。要追究祖先的罪行,恐怕全人類沒有甚麼民族可以幸免。狹隘的民族思想和對其他民族的偏見正正是發動戰爭者所利用的武器。

5. 對全球最大的核威脅要數美國。美國擁有 2,200 枚核彈頭,其中一半裝在核動力的三叉戟潛艇上,可以無聲無色到逹全球任何一個角落發動攻擊。美國沒有在民用的核電廠的廢料中提取鈈,因為軍事的專用反應堆效率更高。



參考資料:

1. International Energy Outlook 2010 - Highlights

"Much of the world increase in renewable electricity supply is fueled by hydropower and wind power. ..... Except for those two sources, most renewable generation technologies are not economically competitive with fossil fuels over the projection period, outside a limited number of niche markets."

http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/highlights.html

2. Boiling water reactor 沸水式反應堆
http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor

3. Fast breeder reactor 快增殖反應堆
http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_breeder

沸水式反應堆(福島核電用的) 和 快增殖反應堆 根本是不同的設計。快增殖反應堆到目前為止還未正式投產作商用!福島核電的又怎可能是快增殖反應堆?

4. Advanced Nuclear Power Reactors
談到第三代反應堆最先於日本投產(1996)
http://www.world-nuclear.org/info/inf08.html

5. Mixed Oxide (MOX) Fuel
http://www.world-nuclear.org/info/inf29.html

6. Japanese Waste and MOX Shipments From Europe
http://www.world-nuclear.org/info/inf39.html

7. Fukushima to Restart Using MOX Fuel for First Time
http://nuclearstreet.com/nuclear_power_industry_news/b/nuclear_power_news/archive/2010/09/17/fukushima-to-restart-using-mox-fuel-for-first-time-091704.aspx

8. NNSA’s MOX Fuel Fabrication Facility and U.S. Plutonium Disposition Program
http://nnsa.energy.gov/mediaroom/factsheets/mox

9. International Conference on Management of Spent Fuel from Nuclear Power Reactors

"Reprocessing and recycling of the plutonium in MOX-fuel is performed on a commercial scale in France, ..... There have been operational and teething problems with the reprocessing plants and MOX facilities in UK and Japan, but the policy for recycling is clear. ..... The US and Russia have agreed to burn 34 tons of weapons grade plutonium each as MOX fuel for LWRs in USA and for fast reactors in Russia."

"Reprocessing is a key component in a sustainable nuclear energy system"

這網頁是國際原子能機構的,談到 Reprocessing 對核電將來發展是很重要的。也談到怎樣應用 reprocessing 的同時防止核抗散(防止鈈原素被分離出來)。

http://www.iaea.org/newscenter/statements/ddgs/2010/sokolov310510.html

10. 鈾原素近年價格

http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_market

11. Global Wind Energy Council

談到日本發展風能發電所面對的問題
http://www.gwec.net/index.php?id=123




水晶宮

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2#
發表於 11-4-2 00:27 |只看該作者
有疑問
沒證據
不肯定

少奶奶的身份,丫頭的命...


禁止訪問

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3#
發表於 11-4-2 00:43 |只看該作者
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象牙宮

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4#
發表於 11-4-2 00:53 |只看該作者
colorfashion 發表於 11-4-2 00:43
有好多人為反日而反日, 天災面前人人平等, 日本有難唔等於幸災樂禍的人有福, 電子零件加價斷貨、食品恐慌、 ...

咁人地有人地既堅持既。。。人地可以覺得捐錢比日本係幫唔到D災民,都有人覺得捐錢比大陸都係幫唔到D災民,總之咩人都有啦!


大宅

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5#
發表於 11-4-2 00:54 |只看該作者
很多資料,
我覺得可以放下日本製核彈的爭論,
因為現在日本政府對災民的態度,
比其要擁有核武的行為更可恨!


翡翠宮

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6#
發表於 11-4-2 01:06 |只看該作者
日本有無核武都好,相信都唔會係網上搵到咩証據,因為真係搞既話,日本無理由蠢到會將呢啲重要資料放上網比人睇! 但日本政府同東電處理核洩漏既手法有目共到,對災民既照顧亦眾所周知,所以就算佢有無核武都係一個不知所謂既政府,只不過証實到佢真係背地褢搵核武,就賤上加賤啫!


水晶宮

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7#
發表於 11-4-2 01:20 |只看該作者
alicemic 發表於 11-4-2 01:06
日本有無核武都好,相信都唔會係網上搵到咩証據,因為真係搞既話,日本無理由蠢到會將呢啲重要資料放上網比 ...

同意, 有無核武現時都無法證實, 但日本政府的處事手法真係令人好失望, 大家同住地球村, 有事我地都想幫, 不過再捐錢又如何, 你送咩去佢地都嫌三嫌四, 好既野又唔會送到災民手上, 咁捐嚟為咩?


禁止訪問

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8#
發表於 11-4-2 01:40 |只看該作者
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大宅

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9#
發表於 11-4-2 04:36 |只看該作者
本帖最後由 CFaHB 於 11-4-2 06:01 編輯

呀美國佬可以因為懷疑 Iraq 有核武打爆佢 (無懷疑佢多石油), 又叫呀北韓做 "邪惡軸心" 玩杯葛

同一道理

咁如果日本秘密發展核武, 咁唔係製造民族仇恨, 而係製造世界恐慌 ...


珍珠宮

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10#
發表於 11-4-2 10:51 |只看該作者
謝謝樓主的詳細資料和補充! 讚好!

近日bk真係多左好多"激進"反日之士, 見到有d媽咪被人批評為崇日有罪, 崇日=叛徒, 咁樣太激進啦! 天災變左談政治! 大家崇日不=崇日本"政府", 好嗎?

不雪中送炭, 不緊要!
但請不要落井下石!

這是正面想法, 我會用這樣的態度去教育我的下一代!
千萬不要做好似美國佬的"邪惡軸心", 攪事份子! 最近看到多的是!


象牙宮

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11#
發表於 11-4-2 11:16 |只看該作者
事實勝於雄辯.


水晶宮

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畀面勳章


12#
發表於 11-4-2 12:36 |只看該作者
咩都好啦,漏輻射就已經係千真萬確啦!!!!
日本已經放棄救自己友,我哋只有無奈


伯爵府

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13#
發表於 11-4-2 13:36 |只看該作者
過左咁多日, 係時候冷靜分析從四面八方而老的 "胡說八道"了, 樓主這個 post 來得正好, 睇完, 未睇埋參考資料, 不過 ....

1. 我寫這篇,不是要討論日本有沒有能力製造核彈,我也不是要討論日本右翼份子有沒有鼓吹製造核彈。這些問題國際社會早有共識,絶對不是甚麼「秘密」。從科技、資源各方面去看,日本是有能力的,但普遍認為到目前為止的日本政府都沒有計畫造核彈。國際原子能機構一直對日本實施了嚴密監察。"
是否一直有嚴密監察就不得而知, 不過東電那些胡說八道的數據就證明了他們一向對自己的核電有幾高監察的水準mouth:

2. 日本建核電廠主要考慮是能源。正如法國有八成電是來自核電,主因是早年法國與產油國交惡,為確保能源的穏定性而作的決定。以日本擁有核電廠就認為背後有陰謀是說不通的。日本是世上唯一擁有完整核工業產業鏈而沒有核武的國家
既然係"唯一"又"完整", 就不應該有那麼多的核廢料未能處理, 還要放到歐洲去

3. 在大災難的面前,我們唯一應做的,是以人道立場,對災民伸出援手。
絕對同意


4. 人類歷史中,充滿著各式的戰爭和侵略。要追究祖先的罪行,恐怕全人類沒有甚麼民族可以幸免。狹隘的民族思想和對其他民族的偏見正正是發動戰爭者所利用的武器。

日本人早已用行動證明了這一點, 身為受害者的中國, 一定會明白這個道理, 遺憾的是那個侵略人的到現在仍未能從罪惡中解脫, 而且患上妄想症, 以為鄰居都會侵略他


5. 對全球最大的核威脅要數美國。美國擁有 2,200 枚核彈頭,其中一半裝在核動力的三叉戟潛艇上,可以無聲無色到逹全球任何一個角落發動攻擊。美國沒有在民用的核電廠的廢料中提取鈈,因為軍事的專用反應堆效率更高。

那麼輕描淡寫就為美國享有特權而解說 "核不擴散條約"原來是要制約其他國家的


點評

LUON  超讚!  發表於 11-4-2 23:15
淡淡的來, 好好的去 ....


珍珠宮

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14#
發表於 11-4-2 13:37 |只看該作者
對我黎講,重點只係在於點解仲唔救D在生既災民
佢E+同D美軍去搵失踪3個星期既人都唔運D物資去災區,唔知咩原因同道理囉...
節錄自: 戲班小子歌詞
禍福得失睇開啲 人生好比一齣戲
幸福不一定由天賜 成功半人事
儘管今天不開心 誰保他朝不得意
暫短的好運誰可恃 贏得幾多次
滄桑多變 世事傳奇 只要努力肯衝刺
一翻跟斗幾個際遇 時來運到即沖天飛


象牙宮

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15#
發表於 11-4-2 14:17 |只看該作者
pugbb 發表於 11-4-2 13:37
對我黎講,重點只係在於點解仲唔救D在生既災民
佢E+同D美軍去搵失踪3個星期既人都唔運D物資 ...

agree, 有生人唔救唔送物資, 反而去揾一啲唔知仲係咪在生的人? 咩邏輯?


翡翠宮

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16#
發表於 11-4-2 16:23 |只看該作者
pugbb 發表於 11-4-2 13:37
對我黎講,重點只係在於點解仲唔救D在生既災民
佢E+同D美軍去搵失踪3個星期既人都唔運D物資 ...

要搞清楚,係去電廠30公里外搵,唔係去重災區呀! 仲要話係史上最強既自搜索隊,但美軍加埋日本自慰隊都係得2萬人,咁日本之前唔係話派出10萬自慰隊既咩? 去晒邊呀? 即係無救過人啦!

點評

pugbb  就係囉...佢地根本無人敢去災區,只係係外圍做野,又叫災民唔好走出去,咁D災民食咩呢?
如果個政府係救佢地,個南相馬市長就唔洗上網控訴啦!  發表於 11-4-2 16:31


複式洋房

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17#
發表於 11-4-2 21:58 |只看該作者
本帖最後由 Rham 於 11-4-2 22:28 編輯

回覆 bplus 的帖子

>> 是否一直有嚴密監察就不得而知, 不過東電那些胡說八道的數據就證明了他們一向對自己的核電有幾高監察的水準

你說得對。整件事最大責任是東電。東電只顧利益,妄顧安全,對整事附極大責任。東電曾有作假,更改數據的前科。


>> 既然係"唯一"又"完整", 就不應該有那麼多的核廢料未能處理, 還要放到歐洲去

所以日本都計畫了加大自己的核廢料處理量。前文已經提了。但計畫實行的過程曾出現問題,推遲了。英國也是。


>>>> 以人道立場,對災民伸出援手。

>> 絕對同意

這是我全篇中最想說的東西,很開心你認同。


>>>> 4. 人類歷史中,充滿著各式的戰爭和侵略。要追究祖先的罪行,恐怕全人類沒有甚麼民族可以幸免。狹隘的民族思想和對其他民族的偏見正正是發動戰爭者所利用的武器。

>> 日本人早已用行動證明了這一點, 身為受害者的中國, 一定會明白這個道理, 遺憾的是那個侵略人的到現在仍未能從罪惡中解脫, 而且患上妄想症, 以為鄰居都會侵略他

你說得對!所以我們也不應犯這個錯誤。日本,德國或其他的侵略者,永遠是最鼓吹 nationalism。


>>>> 5. 對全球最大的核威脅要數美國。美國擁有 2,200 枚核彈頭,其中一半裝在核動力的三叉戟潛艇上,可以無聲無色到逹全球任何一個角落發動攻擊。美國沒有在民用的核電廠的廢料中提取鈈,因為軍事的專用反應堆效率更高。

>> 那麼輕描淡寫就為美國享有特權而解說 "核不擴散條約"原來是要制約其他國家的

請勿誤會,我不是要為美國解說。我想說真正的威脅在那裡。


珍珠宮

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18#
發表於 11-4-2 22:33 |只看該作者
DoReMi媽媽 發表於 11-4-2 14:17
agree, 有生人唔救唔送物資, 反而去揾一啲唔知仲係咪在生的人? 咩邏輯?

乜你唔知咩, 佢地今日救左一條狗啊! 條狗被救起時仲係清醒架!

點評

WChan  wahahaha!!!  發表於 11-4-3 02:39
LUON  頂!救到隻狗咋!大陣像到呢!  發表於 11-4-2 23:25


版主

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19#
發表於 11-4-3 00:52 |只看該作者
告訴你們重要的一點, 那便是法國核電專家也不能夠/掌握不到第二號的問題所在呀! AREVA是世界上數一數二的核能集團, 也研究不到為何第二號反應有所不同
生離死別, 並不可怕, 可怕的是自私的靈魂


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20#
發表於 11-4-3 01:26 |只看該作者
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