時政擂台 今日: 2 | 主題: 60333

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發表於 16-11-10 19:34 |只看該作者

Rice_bunny 發表於 16-11-8 22:36
大律師工會有千幾遊行、係咪大比數？

現時全港有5900個律師

幸福就是平淡

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Charitymami

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發表於 16-11-10 13:57 |只看該作者

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MsBusy

發表於 16-11-11 18:13

千山我獨行......... 不必相送..........

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Charitymami

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發表於 16-11-10 13:55 |只看該作者

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【在司法獨立下】香港司法審判權旁落外籍把持著

中國香港特首「梁振英」2016年6月 4 日，簽署委任狀，任命 17 人為 2016 年，新一屆《香港終審法院》常任、非常任大法官，17 人中僅有 2 人為中國香港籍，其余均為雙重國籍或他國國籍。

「常任大法官」 3 人，分別為「李義」法官（Roberto Alexandre Vieira），「鄧國楨」法官（Robert TANG Ching），「霍兆剛」法官（Joseph Paul FOK），「非常任法官」 14 人。

《中華人民共和國香港特別行政區基本法》裡關於擔任重要職務者的國籍規定:

　　第四十四條　香港特別行政區行政長官由年滿四十周歲，在香港通常居住連續滿二十年並在外國無居留權的香港特別行政區永久性居民中的中國公民擔任。

　　第五十五條　香港特別行政區行政會議成員由在外國無居留權的香港特別行政區永久性居民中的中國公民擔任。

　　第六十一條　香港特別行政區的主要官員由在香港通常居住連續滿十五年並在外國無居留權的香港特別行政區永久性居民中的中國公民擔任。

　　第六十七條　香港特別行政區立法會由在外國無居留權的香港特別行政區永久性居民中的中國公民組成。但非中國籍的香港特別行政區永久性居民和在外國有居留權的香港特別行政區永久性居民也可以當選為香港特別行政區立法會議員，其所占比例不得超過立法會全體議員的百分之二十。

　　第七十一條　香港特別行政區立法會主席由年滿四十周歲，在香港通常居住連續滿二十年並在外國無居留權的香港特別行政區永久性居民中的中國公民擔任。

　　第九十條　香港特別行政區終審法院和高等法院的首席法官，應由在外國無居留權的香港特別行政區永久性居民中的中國公民擔任。

*** 第一百零一條　香港特別行政區政府可任用原香港公務人員中的、或持有香港特別行政區永久性居民身份證的英籍和其他外籍人士擔任政府部門的各級公務人員，

但下列各職級的官員必須由在外國無居留權的香港特別行政區永久性居民中的中國公民擔任：各司司長、副司長，各局局長，廉政專員，審計署署長，警務處處長，入境事務處處長，海關關長。

香港特區的最終司法審判權旁落外國籍把持著，無疑是半個殖民地笑話，難不成還視新中國為晚清末期？香港回歸後，雖然成為中國領土，始終卻讓一群由英聯邦殖民地的遺老遺少來把持司法裁決權，這種“明目張膽的陽奉陰違一國兩制”絕對要不得！！不然這“一國”也將成為空話、國際笑話！試問，任何國家的司法裁決權向來都是屬於主權範圍，怎麼還能讓外人把持？

香港特區那些國籍混亂的《終審法院常任法官》

「李義」（Roberto Alexandre Vieira RIBEIRO），1949年出生於香港，「葡萄牙」裔。

另外兩位常任法官「鄧國楨、霍兆剛」均為華人，但排位在李義之下。

香港特區政府終審法院非常任法官

終審法院非常任法官機制，由香港前首席法官「李國能」引入，原本宣稱是希望透過邀請海外資深法官加入，“令終院判決更獲國際認同，而海外法官的經驗亦有助提升香港法官水平，他們將國際的憲法、或人權價值觀帶來香港，亦可將本地案例援引到海外，有助交流。”

注：
香港《終審法院首席法官》的政治地位，排位在香港僅次於《特首》，但高於《前特首》。

李國能，曾於2016年說過：“何謂愛國，並無舉世公認的定義。不同的人對愛國可能有不同的見解，同一個人可以被某些人視為愛國，被另一些人視為不愛國。”

馬天敏（John Barry Mortimer），國籍「英國」，曾任香港法律改革委員會私隱問題小組委員會主席。

包致金（Kemal Bokhary）生於香港，「巴基斯坦」穆斯林後裔。1945年全家隨英印軍隊移居香港。前香港終審法院常任法官。包致金在任職上訴庭法官和終審法院常任法官期間，以“異見判決”聞名。2012年03月28日，香港政府宣布包致金因年屆65歲退休，後轉任非常任法官。包致金被追問是否認為自己是被迫退休時，他說，“我不肯定被迫退休是恰當的字眼，但如果你問我，是否相信我不獲延任的原因，是因為我傾向保障自由的裁決（liberal judgement），那我可以告訴你，我相信。”

夏正民（Michael John Hartmann）孟買出生，「澳大利亞」長大，先後在英國及津巴布韋生活，1983年移居香港。曾是香港高等法院上訴庭法官，專門處理司法復核，多次判政府敗訴，被部分港媒稱為“人民的法官”。2012年開始擔任調查高鐵工程延誤的獨立專家小組主席。

司徒敬（Frank Stock）「津巴布韋」出生，1984 年在香港取得大律師資格，1992年5月被委任為香港高等法院原訟法庭法官。

梅師賢（Anthony Frank Mason），悉尼出生，國籍「澳大利亞」。前任澳大利亞首席大法官。

賀輔明（Leonard Hoffmann），南非開普敦出生，國籍「英國」。曾有人稱他是一家與國際特赦組織具密切聯系的慈善團體之董事。

苗禮治（Peter Julian Millett），英國出生，國籍「英國」，英國上議院終身貴族。

高禮哲（Thomas Munro Gault），國籍「新西蘭」。

范理申（Nicholas Addison Phillips，Baron Phillips of Worth Matravers），國籍「英國」，1999年被冊封為英國貴族。曾任英國上議院首席常任上訴法官，任內還多番強調人權與《1998年人權法令》的重要性。曾和包致金裁定香港政府規定申領綜援的人士必須居住香港滿七年違反《香港基本法》，並主張港府從大陸收回往來港澳通行證審批權。2011年獲英國嘉德勛章。

紀立信（Murray Gleeson），國籍「澳大利亞」，曾任新南威爾士州副州長，前任澳大利亞首席大法官。

華學佳（Robert Walker, Baron Walker of Gestingthorpe），國籍「英國」，主要在倫敦執業，曾任英國最高法院法官

廖柏嘉（David Edmond Neuberger, Baron Neuberger of Abbotsbury）國籍「英國」，2007年因出任上議院常任上訴法官而獲英廷冊封為終身貴族，同時也是英國最高法院院長，2012年10月起出任。廖柏嘉曾在2016年8月，表示如果他發現香港的司法獨立受到了損害，他要麼就會站出來說話，要麼辭掉香港終審法院的職務。但從他觀察到的情況，他可以很肯定和自信的說，目前還沒有發現香港的司法獨立受到破壞。

郝廉思（Lawrence Collins, Baron Collins of Mapesbury），國籍「英國」，曾任英國最高法院大法官

簡嘉麒（Matthew Gerard Clarke），國籍「英國」，1993年他獲委任為英國高等法院法官

施覺民（James Spigelman），國籍「澳大利亞」，曾任新南威爾士最高法院首席法官，並一直擔任該職位至2011年5月。

甘慕賢（William Gummow），國籍「澳大利亞」，曾任澳洲高等法院法官，擔任該職位至2012年10月。

烈顯倫（Henry Denis Litton），「中歐混血」。曾任香港大律師公會、國際司法組織香港分會、城市規劃上訴委員會、水質污染管制上訴委員會、空氣污染管制上訴委員會、噪音管制上訴委員會、聯合國兒童基金會香港委員會及香港國際社會服務社諮詢委員會的主席、欺詐問題法律改革小組委員及稅務上訴委員會的副主席。1989年獲得OBE勛章。

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ning..

發表於 16-11-10 13:59

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Charitymami

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發表於 16-11-10 13:53 |只看該作者

Wonderlady 發表於 16-11-9 11:09
或者尼個topic 都討論得差不多了。

做個小總結，當為自己整理下思絮。

『正正主席諗過度過，又冇2/3 人支持罷免二人。去到法庭贏面又唔大，又要等。所以不惜一切交由人大釋法。

但點解法律界咁大反應呢，問題已經不再是梁遊支那問題，而是人大釋法可以無限伸延，去到任何層面。今日宣誓，聽日出入境，後日醫療體系，大後日新聞採訪權⋯⋯

畢竟，要一個本身以人治的國家去解釋法治理念。以香港比國內法治概念成熟咁多，反而要跟隨國內步伐，大家對各論點好難一致。正如以前東西德合併，西德牽頭，大家向前愈行愈進步，可以，反之難也！』

你呢篇總結完全符合黃屍的"有錯都係人哋錯"腔調, 歪理連連......

其實你知唔知香港是冇 count watch, 所謂司法獨立, 只是維護小圈子利益; 幾次釋法, 香港司法界有冇維護香港利益? 樓上有版友已闡述, 不再贅述。

你看法律功能界郭榮鏗幾大口氣, 就算釋了法, 法官都可以唔跟。
呢D 咪係惡過共產黨, 未審都可以蓋棺定論

補充內容 (16-11-10 01:01):
court watch

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SIRIABABY

發表於 16-11-10 17:55

芝麻街

發表於 16-11-10 15:43

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Prairie

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發表於 16-11-10 12:51 |只看該作者

Wonderlady 發表於 16-11-10 00:14
總結已做，之後不再留言。

討論希望愈辨愈明。

閣下說得對，討論希望愈辯愈明，為何閣下硬要像法官一樣作出總結？閣下的所謂總結還有不少值得檢討和討論的地方呢！
香港法官作出不合理判刑，沒有制衡，我相信這裡是開放的，不應作出判決，而正式判決錯對，在大家心中自有定奪，無需任何人作總結。

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babyf

伯爵府

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發表於 16-11-10 10:56 |只看該作者

mother904 發表於 16-11-10 07:10
有幾點想談談：

的確人大釋法不違法，中央絕對有權去咁做。主要最唔開懷的地方係，特首和主席好似好不屑同 ...

對！

阿Lady東拉西扯大包圍，但論點重複又重複。大家咁好心機答佢，佢既思路都是完全不去理解就轉回起點原地開始再重複。

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louisa_hk

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321^#

發表於 16-11-10 10:37 |只看該作者

回覆樓主:

其實拗赢與否，釋法已經成定局，大家都要接受，大家都要繼續生活，除非選擇離開。否則都要接受！人生只不過在這世上的一個過客，為何這麼執著呢？即使拗嬴了，那又如何？可能明天已不在世，那又值得嗎？

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320^#

發表於 16-11-10 10:14 |只看該作者

有啲人，真係俾人呃足廿年都唔會醒，打從知道公民黨創黨黨員為莊豐源打雙非居港權，我就開始醒醒哋了，哩個黨，一方面鬧中國乜乜，中國物物，但又為雙非打居港權，引入雙非新移民，衝擊香港，之後又話中國想赤化香港，為香港製造不必要的糾紛及分化，做成社會撕裂，另一方面，又同尾佬曖曖昧昧，尾佬喺香港佔中有着一定的角色，係咩人牽針引線？香港今日多事之秋，有啲人同黨係責無旁貸，香港罪人！

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ning..

發表於 16-11-10 13:57

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mee-HK

大宅

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發表於 16-11-10 10:04 |只看該作者

wai4919 發表於 16-11-10 07:45
香港人也買左好多國內樓law。
自由買賣又唔得。

我都買咗大陸嘅樓

周末假期時不時過去住下
我身邊朋友有幾個都係有大陸房產

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發表於 16-11-10 09:58 |只看該作者

Smiile 發表於 16-11-10 09:42
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其實強烈建議果個JM快D交返特區護照出來，快D搵個地方去移民...真係一次過睇晒16 ...

佢哋就仿如機械人一樣，每次都係彈"一日最衰689"哩句出嚟，大佬，自己分析下啦！

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芝麻街

發表於 16-11-10 15:39

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發表於 16-11-10 09:55 |只看該作者

mother904 發表於 16-11-10 07:10
有幾點想談談：

的確人大釋法不違法，中央絕對有權去咁做。主要最唔開懷的地方係，特首和主席好似好不屑同 ...

老實講，對於佢哋的思維，來來去去如口號式的邏輯，就仿如被洗腦一樣，次次法律界都係出嚟講咁上下的說話，恫嚇香港人中央借釋法干預香港政事，破壞香港法治。。。等，喺回歸初期，發生釋法，有咁嘅諗法，無可厚非，但，自回歸至今，已經廿年，釋法次數至今都只係第五次，仲用同一套說話去說服香港人支持佢哋反對釋法，到底係佢哋懶，定佢哋覺得香港人蠢呢？有啲新意去令香港人支持法律界吧！又或者，根本佢哋亦冇反對釋法的其他理據，就只能一直用同一個理由去誣屈中國，但，你個理由都要有合理性吧？真係講嘅低能，信嘅亦都白痴！

好明顯今次事件，除咗釋法係可以一槌定音外，用所謂香港司法制度解決，根本就沒有實足把握，縱使大部份香港人都確認梁游二人拒絕及忽略宣誓，並在宣誓過程散播分離主義，港獨思想，但香港法官過往一而再的偏頗判案，令大部份香港人及中央都對香港法治失去信心。亦因為司法制度，就算梁游二人被判取消議員資格，都會有空門俾佢哋拖延執行，致令議席懸空，甚至還可繼續領薪津（？），既然以香港司法程序去進行，都不可能會得到完滿解決，釋法係唯一可以確切解決今次事件的方法。甚至係唯一可以捍衛香港法治的方法。

點解法律界唔將事實真相清楚說明？卻只着重將釋法妖魔化？因為怕司法界至高無尚的權力被釋法破壞？司馬照之心，路人皆見！

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芝麻街

發表於 16-11-10 15:39

ning..

發表於 16-11-10 13:56

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Smiile

子爵府

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發表於 16-11-10 09:45 |只看該作者

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算啦 ! 佢應該係MUG到無系列，無能力移民去其他地方，或明知其他地方都係咁，咁就賴晒落特首到先。有D香港人特質 : 無樓? 問下689 ! 無錢? 問下689? 無股票在手? 都係問下689 !

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SIRIABABY

發表於 16-11-10 11:21

以心開揚待人真晴朗笑容樂在心

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Smiile

子爵府

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發表於 16-11-10 09:42 |只看該作者

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其實強烈建議果個JM快D交返特區護照出來，快D搵個地方去移民...真係一次過睇晒16頁，後來講到奶奶攞產假、689.689真係煩到嘔 !
歪理 !

但又笑死

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發表於 16-11-10 09:29 |只看該作者

chankawa 發表於 16-11-10 01:40
我感覺係：
你同佢講東，佢就講西，
你同佢講西，佢就講叫雞

我俾你笑C，但有同感

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wai4919

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313^#

發表於 16-11-10 07:45 |只看該作者

Wonderlady 發表於 16-11-10 00:10
內地人買貴晒啲樓？由2014年以來，非港人買樓數字不超過2%, 點解嘅？

------ 因為已經係有錢新移民。身 ...

香港人也買左好多國內樓law。
自由買賣又唔得。

我身邊個個都有國內樓，咁又唔話香港人炒高國內樓。除了國內，美國，加拿大，澳洲，日本，香港人都會買(我身邊朋友也不少買左其他國家樓)。炒樓，炒股香港人做左好多年

你對大陸偏見好深，小心有精神病

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mother904

翡翠宮

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發表於 16-11-10 07:10 |只看該作者

Wonderlady 發表於 16-11-10 00:09
或者尼個topic 都討論得差不多了。

做個小總結，當為自己整理下思絮。

有幾點想談談：

的確人大釋法不違法，中央絕對有權去咁做。主要最唔開懷的地方係，特首和主席好似好不屑同兩個年輕人談判，協調。
就似有種家長式的面孔，不屑和仔女溝通一樣。一味想以快速去制衡，想反控制議會節奏。我不明白為甚麼要談判，如何談判？現在觸及的是態度與立場問題，不是政策問題。政策可以談判，因為談判是要籌碼的，要有可斡旋的餘地先有談判的空間，而政策可以退步／前進的空間很大，只要大原則不變，便可以用談判解決。政策的大原則根本不能談判，只有通過或拉倒。宣誓事件一樣，這件事根本不能用談判來解判，只有to be or not to be，如何談判？難道是特首同梁游講：「我俾你cross finger宣誓，但你不能講支那。」或是「你肯道歉，我炒一個官員」？？

還有，我不會理這這個人的年紀，出得黎選，我就當佢係有能力處事的人，而不是「年青人」，更加不會因為佢地係「年青人」，便覺得應該對他們的不當言行多包涵容忍，現在他們所玩弄的，不是在家扭糖吃或增加零用錢，而是全香港的福𧘲。

請記著，現在講的是政治戰場，不是在家教仔女。所以你講的家長式面孔，我不太同意，深信就算是長毛引發這次風波，中央和政府也會這樣處理。

所以不惜一切交由人大釋法。你好像搞錯了，政府沒有主動要求人大釋法，梁振英只是講過不排除會交由人大釋法。今次釋法，是中央主動行使其宗主國的權利，而香港是沒有拒絕中央行駛權力的權力和地位

但點解法律界咁大反應呢，問題已經不再是梁遊支那問題，而是人大釋法可以無限伸延，去到任何層面。今日宣誓，聽日出入境，後日醫療體系，大後日新聞採訪權⋯⋯聽得多這種邏輯，真的覺得好好笑，這只是從想像空間出發，沒有事實基礎支持，回歸咁耐，如果真的要做你所說的，相信釋法次數絕對不是五隻手指數得埋。

如果將字眼改一改：但點解中央同政府咁大反應呢，問題已經不再是梁遊宣誓問題，而是支那論可以無限伸延，去到任何層面。今日宣誓，聽日不准中港婚姻，後日居港支那人要加稅100﹪，大後日支那人不得使用公共醫療，子女不得入政府學校⋯⋯你會不會覺得是無知又無聊的危言聳聽？

還有其他的論點，基本上都是主觀想像出發，似乎不需要討論。

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oldcake

發表於 16-11-10 18:23

palmchristy

發表於 16-11-10 14:16

ning..

發表於 16-11-10 13:56

芝麻街

發表於 16-11-10 07:35

日日是好日

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palmchristy

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發表於 16-11-10 02:04 |只看該作者

Wonderlady 發表於 16-11-10 00:09
或者尼個topic 都討論得差不多了。

做個小總結，當為自己整理下思絮。

你話: "特首和主席好似好不屑同兩個年輕人談判，協調。" 呢個觀點好新鮮. 依家兩位候任議員在宣誓時宣揚港獨, 觸及中央底線. 咁特首同主席同佢地有乜野可以傾呢? 在議會宣揚港獨, 唔去制衡, 唔通要去支持同鼓勵咩?
一個候任議員在一開始宣誓時不好好宣誓, 現有法例條文又無清楚講明好多細節, 例如議員故意不認真宣誓是否應再安排宣誓, 有沒有後果等等. 本身現有法例就是有不清不楚的地方. 而有人用這些不清不楚之處, 拒絕認真宣誓, 並宣揚港獨, 難道這些是可以透過談判協調處理?

你寫: "不惜一切交由人大釋法。" 這句有點奇怪. "不惜一切"是主動的, 但是次人大釋法是由人大主動. 那立法會主席或特首, 又怎能"不惜一切交由人大釋法"? 原來你一直理解為是他們主動提請人大釋法嗎? 這點明顯有問題.

你指法律界大反應: "是人大釋法可以無限伸延，去到任何層面。今日宣誓，聽日出入境，後日醫療體系，大後日新聞採訪權". 那樣你文中的法律界被你代表了.

基本法158條節錄如下:

... 全國人民代表大會常務委員會授權香港特別行政區法院在審理案件時對本法關於香港特別行政區自治範圍內的條款自行解釋。香港特別行政區法院在審理案件時對本法的其他條款也可解釋。但如香港特別行政區法院在審理案件時需要對本法關於中央人民政府管理的事務或中央和香港特別行政區關係的條款進行解釋...

香港法院的權限、釋法的範圍，已在158條註明. 相信法律界會很清楚香港法院只獲授權解釋香港自治範圍內的事. 你所提及的醫療體系、新聞採訪，如只涉及香港自治範圍，本地法院已獲授權處理，根本無必要釋法；反而出入境事務，如涉及中央事務或中央/香港關係，才有機會需要釋法。這次釋法，涉及港獨，自然是中央之事。五次釋法，有那次是單純香港自治範圍內之事呢？為了可釋法之事，去擔心將來自治之事也要被釋法，只能說是你文中的法律界（如果他們願意被你代表的話）對一國兩制缺乏信心。

你說：＂以香港比國內法治概念成熟咁多，反而要跟隨國內步伐，大家對各論點好難一致。＂這觀點並不尊重基本法所定明人大釋法的權力。中國和香港法律根本不同。一國兩制下，兩者可並存。但既然基本法清楚寫明人大有權在某些程況下釋法，那就是人大依法而有的權力。這個權力既然是法律所定明的，就不會因兩地法制那套較成熟，而影響此法律的效力。如果只是因為認為本地法律較內地成熟，而不尊重基本法所定明人大釋法的權利，是不尊重法律精神。

你說：＂香港人唔相信中央會真心只看條文，不看人。中共做事只看人不看事。＂相信你的意思是說＂有部份香港人＂。這點會是較客觀的陳述，列出部份人因各種原因，對中央不信任。這點是我在你的小總結裡較能認同的。

中央和部份港人缺乏互信是很可惜的事，希望雙方能重建互信。部份港人不要因為缺乏互信而走向極端，最終令香港無法正常運作，這只會苦了我們的下一代。

點評

ning..

發表於 16-11-10 13:56

芝麻街

發表於 16-11-10 07:35

芝麻街

發表於 16-11-10 07:35

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chankawa