自由講場

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大宅

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1#
發表於 17-10-12 07:56 |只看該作者
睇完本書,純討論,如果你六七十歲,因病要靠維生儀器維持生命,你會唔會想仔女放棄繼續使用維生儀器,由得你自然死亡,我會想自然死亡,活著只係一個驅殼,有乜意義。
換轉如果你係仔女,你捨唔得捨放棄,我唔捨得,感覺等同謀殺,我會希望有奇蹟出現。
好矛盾哦。


男爵府

積分: 9293


38#
發表於 17-12-13 10:13 |只看該作者

回覆樓主:

其實香港無話插左喉唔可以拔,只係個別醫生做法
係有terminal extubation呢樣嘢
同埋主要睇家人意願
有時有d人真係勁賴皮,講過既又唔算數


伯爵府

積分: 17252


37#
發表於 17-12-13 09:41 |只看該作者
難相處 發表於 17-10-12 07:56
睇完本書,純討論,如果你六七十歲,因病要靠維生儀器維持生命,你會唔會想仔女放棄繼續使用維生儀器,由得 ...
終於看完這本書, 拖拖拉拉看了差不多兩個月.
這本書基本上分作兩大部份:
第一是老人生活. 安老服務只注重老人安全, 溫飽, 但完全不人性化, 有安全而無自由, 老人家生活得一點都不開心, 甚至愈來愈抑鬱.
第二部分是關於安寧 / 舒緩 / 善終, 醫生應拖長病人生命, 抑或容許死亡? 作者身為醫生, 他覺悟到醫生應該了解絕症病人最想達成什麼, 要怎樣生活, 再給適當建議, 而不是給一些虛無的希望予病人. 他舉例有病人只要可以吃雪糕看電視球場, 也不介意癱瘓動彈不得, 但也有病人絕對不能接受失去控制自己身體的能力地過日子.

全書以作者父親往生作結. 作者的父親也是醫生, 如常人一樣擺脫不到對生死的掙扎, 對疾病的無力.


以前我認為人老了, 沒有照顧自己的能力時, 住老人院是唯一安全的辦法. 現在想法有些不一樣.
對於絕症, 我覺得不作醫治, 只做舒緩可能還好.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.


用戶要求終止服務

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36#
發表於 17-10-13 17:52 |只看該作者
jasmine0527 發表於 17-10-13 17:48
如果唔郁得,瞓屙都要喺床度,我寧願快啲死

x2


翡翠宮

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35#
發表於 17-10-13 17:48 |只看該作者

回覆樓主:

如果唔郁得,瞓屙都要喺床度,我寧願快啲死


珍珠宮

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34#
發表於 17-10-13 17:44 |只看該作者
本帖最後由 ikokam 於 17-10-13 17:45 編輯

我會係個陣做陣想做既事,或叫人代我做
交低哂所有野, 再要求自然死亡


珍珠宮

積分: 31771


33#
發表於 17-10-13 13:06 |只看該作者
mariefish 發表於 17-10-13 13:05
佢自己一年只探幾次,真心唔明呢啲人咩心態,我唔會認為佢係孝順,仲要其他老人家頻撲
...
可能因為佢係護士掛


珊瑚宮

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32#
發表於 17-10-13 13:05 |只看該作者
紫翹 發表於 17-10-13 12:42
愛佢等如害佢. 婆婆都九十幾, 呢個情況都幾年, D仔女日日去探. 又如何? 佢D仔女有D都做左外公外婆, 爺爺 ...

佢自己一年只探幾次,真心唔明呢啲人咩心態,我唔會認為佢係孝順,仲要其他老人家頻撲


珍珠宮

積分: 31771


31#
發表於 17-10-13 12:42 |只看該作者
mariefish 發表於 17-10-13 12:38
總有啲咁既人,仲有另一單未講,係朋友屋企人得到某種病,做手術會極度痛苦,當事人跪係地下聲淚俱下求家 ...
愛佢等如害佢. 婆婆都九十幾, 呢個情況都幾年, D仔女日日去探. 又如何? 佢D仔女有D都做左外公外婆, 爺爺嫲嫲, 可想而知佢幾大年紀. 護士姐姐唔係唔探, 係一年幾次, D上左年紀既人要日日去探, 其實佢地都辛苦. 況且, 佢瞓左响到幾年, 連表達都表達唔到, 救佢等如害佢呀!!


珊瑚宮

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30#
發表於 17-10-13 12:38 |只看該作者
紫翹 發表於 17-10-13 10:48
你個例子, 個長輩醒到都話可以要求. 宜家我老公個婆婆係不能行走, 說話, 飲食. 其實佢都表達唔到意願. ...

總有啲咁既人,仲有另一單未講,係朋友屋企人得到某種病,做手術會極度痛苦,當事人跪係地下聲淚俱下求家人唔好簽字幫佢做手術,後來當事人昏迷,佢個仔唔敢候決定,病者老婆堅持要病者做呢個手術,結果病者做完手術之後痛苦得每天流淚,亦冇再同家人說話,不久就去世,(好似都痛苦左幾個月),我唔識病者都覺得佢好慘,覺得佢老婆好自私,當然你果位婆婆根本連表達既機會都冇,更慘


男爵府

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醒目開學勳章


29#
發表於 17-10-13 11:18 |只看該作者

回覆樓主

之前工作都不時面對這些情況,曾有長者女兒告知,她當日決定不為母親插胃喉,不想她延續痛苦,最終母親在8日後離世。女兒事後一直不能原諒自己,覺得是自己謀殺了母親,深感內疚更患上情緒病。


男爵府

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醒目開學勳章


28#
發表於 17-10-13 11:12 |只看該作者

回覆樓主

只可以話每人對生命嘅睇法不同,有人覺得只要一息尚存,能救的都要救。亦有人係想要有質素的生存,唔想痛苦。
呢個決定由他人作決定都是痛苦的。


珍珠宮

積分: 31771


27#
發表於 17-10-13 10:48 |只看該作者
mariefish 發表於 17-10-12 14:37
我有長輩話,醫生係會以通知既口吻去安排插喉,好彩我果位長輩仲清醒,強烈表示寧死不插喉先避過,亦有另 ...
你個例子, 個長輩醒到都話可以要求. 宜家我老公個婆婆係不能行走, 說話, 飲食. 其實佢都表達唔到意願. 已經幾年. 替佢慘. 但係佢個護士孫女點都話一定要救. 其實佢一路咁樣好慘. 其他長輩已經想唔急救. 但係佢係都要出聲. 但每日去探果個唔係佢囉!!

佢話佢好掛住老人家都係咁話啦! 唉, 真係唔識講


子爵府

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26#
發表於 17-10-13 10:43 |只看該作者

回覆樓主

唔識答,單睇到你地討論,依加覺得好大壓力,自己唔緊要,最怕係屋企人要幫佢決定,所以有時呢d 事真係係大家仲健康時要討論定,唔好覺得唔吉利,大家知道咩想法,總好過到有事上黎都唔知可以點做


子爵府

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25#
發表於 17-10-13 10:39 |只看該作者
回覆 紫翹 的帖子



伯爵府

積分: 17252


24#
發表於 17-10-13 10:36 |只看該作者
難相處 發表於 17-10-12 14:26
有時間去借來睇下先。
醫生唔係應該會諮詢親人意願嗎?
香港慣左幫病人插喉, 如果醫生問插吾插, 大部份親人嘅直接反應應該都係插. 如果呢個係治療過程還好, 有時只係吊命
老人如果開始吾識嘴嚼, 醫護又會幫佢插鼻喉, 因為餵食很麻煩, 教老人重新學習嘴嚼亦不易.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.


水晶宮

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23#
發表於 17-10-12 15:35 |只看該作者
luckybaby2011 發表於 17-10-12 14:34
應該壓力大到爆、唔好講到生死。我地屋企、當日送已經不能自理既婆婆去護老院俾人鬧到爆、但鬧既人一年先 ...

針唔拮到肉唔知痛,講就天下無敵,叫佢哋照顧一日都頂唔順
xoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxo


男爵府

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22#
發表於 17-10-12 15:01 |只看該作者
幾星期前送別了位家人. 只有6X, 但癌+化療令佢完全飲唔到食唔到.....放棄化療+「病危不作急救」後轉為善終. 最後2星期家人可陪在傍, 最後平靜中去了.


珊瑚宮

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21#
發表於 17-10-12 14:37 |只看該作者
難相處 發表於 17-10-12 14:26
有時間去借來睇下先。
醫生唔係應該會諮詢親人意願嗎?

我有長輩話,醫生係會以通知既口吻去安排插喉,好彩我果位長輩仲清醒,強烈表示寧死不插喉先避過,亦有另一位老人家在昏迷時被插喉,醒來要求拔除不果,等家人來再叫家人爭取拔喉又不被醫生接納,要求轉院亦不批准,不久老人在痛苦中離世明白醫生亦有佢地既原因同埋難處,有部分野蠻屈錢家屬係壞例子,係呢啲涉及生死既位,醫生都好難做


水晶宮

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20#
發表於 17-10-12 14:34 |只看該作者
bmuimami 發表於 17-10-12 12:01
長者張「病危不作急救」form係我簽名嘅,不過,承認簽嗰時非常沈重
...

應該壓力大到爆、唔好講到生死。我地屋企、當日送已經不能自理既婆婆去護老院俾人鬧到爆、但鬧既人一年先出現一次、連扶去廁所都冇做過

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