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大宅

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1#
發表於 25-11-28 17:34 |只看該作者
本帖最後由 wclaw1220 於 25-11-28 17:46 編輯

https://hk.finance.yahoo.com/news/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E9%87%91%E5%B1%AC%E6%A3%9A%E6%9E%B6%E5%B8%82%E5%A0%B4%E9%81%942000%E5%84%84-%E6%AD%A3%E9%9D%A2%E5%B0%8D%E7%94%A2%E8%83%BD%E9%81%8E%E5%89%A9%E8%88%87%E5%86%92%E7%89%8C%E9%8B%BC%E8%A1%8C%E6%A5%AD%E4%BA%82%E8%B1%A1-043858622.html

大埔宏福苑五級火,起火原因與背後承建問題,有待警方與廉署查出真相,然而在消防人員仍在竭力搜救、案件真相尚在調查階段之際,政務司司長陳國基已表明商討如何推進金屬棚架取代竹棚架,與內地博主「牛彈琴」歸究於竹棚的「風向」幾乎一致。從財經角度看,中國金屬棚架市場龐大,現有多達上萬間企業分食這塊建房「肥肉」,但由於近年產能急劇擴張,現正面對業內淘汰潮。

香港專家:「不是竹棚有問題」

為防止再有同類悲劇事件發生,外界關注起火原因, 政府聚焦與業界討論由竹棚轉用金屬棚架,認為應擬定路線圖,最新香港建造業總工會理事長周思傑在電台回應,不論使用竹棚或金屬棚架,只要跟足規範是安全的,而今次有證據顯示,是使用不合規材料和監管有問題導致火災,「不是竹棚本身有問題」。

內地風向:「竹棚有問題」

雖然香港專家已回應「不是竹棚本身有問題」,但綜合內地人普遍對事件的看法,依然歸究於竹棚問題,有內地網民「唐華斑竹」,在Binance的討論區上發言說內地自2021年就禁止了高層使用竹棚,「村裡建房都清一色鋼架子,香港還抱著易燃竹架不放」;這類觀點,正開始在內地籲論中擴散。

中國金屬棚架市場到底如何?內地數據顯示,2023年中國金屬棚架(內地稱腳手架)市場規模約為1500億到2000億人民幣,當中以鋼管類金屬棚架為主,其中的「盤扣架」,已普遍用於內地大型建築項目。行業涉及企業超過10000間,市場佔有率分散,而且由於金屬棚架號稱可以重用,市場上大部分是企業直接出租金屬棚架為主,只有約兩成企業會進行產品銷售;產品銷售方面,有內地網民提到的「熱鍍鋅盤扣式Q355立桿」,一般市民在淘寶平台亦可搜尋出相關價格,至於棚架其他部分橫桿、斜桿都有不同的國家標準。

金屬棚產能過剩、冒充高強度鋼、偷工減料

之不過,原來金屬棚架市場正在面對多項問題。內地整體金屬棚架持份者自2018年起便急劇增加,2020後產能急劇擴張,大量資本進入市場,但市場正面臨結構性轉型,部分中小型資本正面臨被淘汰危機。例如「盤扣架」屬新式扣架,然而傳統的「扣件式」則面臨產能過剩的嚴重問題,市場具體表現出「結構性過剩」現象,舊技術產品正陷入劈價潮、冒充高強度鋼、偷工減料等惡性循環。另邊廂國內新技術產品尤其是以國家「JG/T 503-2016」技術標準的「盤扣架」,產能卻相當短缺,這類產品的企業在內地通常是做國企與央企的租賃生意。

陳國基已經胸有成竹?

這類金屬棚架租賃生意租往香港的運送成本如何?涉及工人甚至外勞的成本增幅幾多,會否推高建樓的「麵粉價」最終影響地產商投標意欲?而且金屬棚架市場分散,若香港政府在選定合格供應商層面稍一不慎,「冒牌水」事件又會否再度重演,似乎當中牽涉多項難題未解,政務司司長陳國基會否已經胸有成竹?


仲用竹棚點幫手處理產能過剩?





水晶宮

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67#
發表於 25-11-29 09:27 |只看該作者
jcctiu 發表於 25-11-28 17:45
依家香港的效率真是超高, 完全不用咨詢業界的可行性就強推政策...無言.

你錯喇,個效率係高到連業界都咨詢埋,大家有晒共識添喇


珊瑚宮

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66#
發表於 25-11-29 09:09 |只看該作者
麟媽媽 發表於 25-11-28 19:05
我記得幾十年前我喺外國讀書,我有個鬼佬老師嚟過香港,佢話我哋中國人用竹棚真係好高智慧,佢話竹柔韌性 ...

系。另日本專家做了一個實驗,同一枝竹分開上下,用一個高溫燒紅既紅鐵球夾在2節竹中間,上層燒黑,下層還是翠綠色,竹-本身有一層耐燒x酸成份,有些竹棚公司為了延長竹生命,會在使用前淋水於竹。
(發保膠-非常易燃,30幾年前:香港酒店、公司、住宅都是用發保膠包喉管。成本輕,易帶易用,後來知道有毒性,易燃燒就強制吾比建築物用發保膠。)


珍珠宮

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2024年龍年勳章


65#
發表於 25-11-29 08:58 |只看該作者
Sumikoyama 發表於 25-11-28 17:44
大家心領神會好啦,可以講意見嘅咩?

你心有鬼咪話唔可以囉

如果你真係怕就唔敢發帖啦,點會而家咁發左帖又陰陽怪氣話唔敢講吖


珊瑚宮

積分: 119763


64#
發表於 25-11-29 08:49 |只看該作者
IreneYu99 發表於 25-11-28 17:43
仲有一個問題,由地起上去就用鋼棚,咁若果33樓要裝分體冷氣機或外牆施工,咁点用鋼棚?
...

吾系鋼棚,系鋁合金棚(業內無人做鋼金屬棚,成本又重又貴)


子爵府

積分: 10700


63#
發表於 25-11-29 06:42 |只看該作者
本帖最後由 BBLOVEMAMA 於 25-11-29 06:43 編輯
ddkaka 發表於 25-11-28 18:10
大陸同外國用鋼架都唔見有大火災

睇視頻香港間唔中都有棚架火災

但睇完,應該係個網助燃問題大D,甘外國同大陸係用咩網?而家一面倒講架,轉移左視綫


伯爵府

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好媽媽勳章


62#
發表於 25-11-29 06:24 |只看該作者
火燭起上嚟,整乜都冇用啦,更何況用金屬柵架會傳熱,要逃生時點攀爬


珍珠宮

積分: 42894


61#
發表於 25-11-29 03:45 |只看該作者
dearmm 發表於 25-11-29 02:15
阿爺落咗order, 可以唔做咩

我感覺唔關上邊事,中央一貫做法係下放權力地方政府自己處理,所以在位者就更加需要認真面對、分析、解決問題
搵個書都讀唔明白嘅坐香港呢個位,絕對係下下策,day 1已經擔心德/能都不配位,咋搞?


水晶宮

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BK Milk勳章


60#
發表於 25-11-29 02:21 |只看該作者
PTMCYS 發表於 25-11-28 21:41
起初我都不太認同轉金屬架,但聽新聞有幾個國家的專家也說應該用金屬架代替竹棚,難道有人收買老外專家:qu ...

我相信問題唔係用咩棚

巴黎1115大火都係用金屬棚架

一樣係大大鑊

火災面前所有都唔會安全

但依家問題係咩大家都知





子爵府

積分: 13268


59#
發表於 25-11-29 02:15 |只看該作者
wclaw1220 發表於 25-11-28 17:34
https://hk.finance.yahoo.com/news/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E9%87%91%E5%B1%AC%E6%A3%9A%E6%9E%B6%E5%B8%82%E5 ...

阿爺落咗order, 可以唔做咩


珍珠宮

積分: 47685


58#
發表於 25-11-29 02:07 |只看該作者
mizuho 發表於 25-11-29 01:49
有冇聽過上海膠州路事件?
用鋼架需要電焊,呢個絕對係高風險,而且香港有機會需要搭到60層以上,有冇唸過 ...

同感 鋼都有佢弊處,唔一定比竹好,將來裝冷氣機諗起裝鋼架仲危險過竹...
今次大火主因唔系竹囉,今次竹死得不明不白 呢門手藝睇嚟會畀比卡超一手打敗


珍珠宮

積分: 42894


57#
發表於 25-11-29 01:49 |只看該作者
ddkaka 發表於 25-11-28 18:10
大陸同外國用鋼架都唔見有大火災

睇視頻香港間唔中都有棚架火災

有冇聽過上海膠州路事件?
用鋼架需要電焊,呢個絕對係高風險,而且香港有機會需要搭到60層以上,有冇唸過點操作?
呢個決定其實真係需要搵啲建築工程、材料專家/大學researcher去參加討論,唔應該失失驚就拍板。呢種唔係效率,我會認為係魯莽!


水晶宮

積分: 54170


56#
發表於 25-11-29 01:17 |只看該作者
我第一時間想到,香港樓咁高,如果用金屬架,萬一其中有個位裝得吾好,成楝架冧落黎,就死傷慘重


伯爵府

積分: 16652


55#
發表於 25-11-29 01:13 |只看該作者
ddkaka 發表於 25-11-29 00:59
英國《獨立報》引述專家指在人口密集城市的大樓,當局必須嚴格監管其建築材料,考慮改用較耐燃的金屬棚架 ...

耐燃&易燃係兩樣野,唔一樣有點難比較。
不過個人認為,假如竹&金屬同時受火燒,金屬溫度應該比竹高好多,對於拯救黎講會增加困難。


翡翠宮

積分: 81083


54#
發表於 25-11-29 00:59 |只看該作者
Forgetmenot999 發表於 25-11-28 22:36
外國啲所謂專家,好多係班環球精英階層嘅基金或大機構背口科水去佢地啲研究度,呀Bill就最鐘意做呢樣嘢
...

英國《獨立報》引述專家指在人口密集城市的大樓,當局必須嚴格監管其建築材料,考慮改用較耐燃的金屬棚架,而淘汰易燃的竹棚。

咁信外國專家定信你好?


子爵府

積分: 13383


53#
發表於 25-11-28 22:36 |只看該作者
PTMCYS 發表於 25-11-28 21:41
起初我都不太認同轉金屬架,但聽新聞有幾個國家的專家也說應該用金屬架代替竹棚,難道有人收買老外專家:qu ...

外國啲所謂專家,好多係班環球精英階層嘅基金或大機構背口科水去佢地啲研究度,呀Bill就最鐘意做呢樣嘢


伯爵府

積分: 16652


52#
發表於 25-11-28 21:53 |只看該作者
PTMCYS 發表於 25-11-28 21:41
起初我都不太認同轉金屬架,但聽新聞有幾個國家的專家也說應該用金屬架代替竹棚,難道有人收買老外專家:qu ...

外國人無呢個技術,佢地一直用金屬棚,咁要佢地比較金屬棚咪好d。其實每樣物料都有優點及缺點,用乜野去搭棚都要睇當地環境,唔係話一刀切A係最好B就最差,改用金屬棚原因係今次火災覺得竹易燃又講唔通,而且我地都用竹棚咁多年,如果係咁差咁危險一早淘汰。我同意另一jm講大火係多因素形成,並非單一物料出事,所以即使改用金屬棚都唔代表無事,真係有火金屬燒住溫度更高,分分鐘熱到入唔到火場拯救。


伯爵府

積分: 17193


51#
發表於 25-11-28 21:44 |只看該作者
bongbongpatty 發表於 25-11-28 21:36
我相信唔會冇得搞
不過價錢就

以後換個冷氣/熱水爐分分鐘要十萬起跳!陰公!


伯爵府

積分: 16388

馬年勳章


50#
發表於 25-11-28 21:41 |只看該作者
Kittymummy 發表於 25-11-28 18:04
明益你香港呀,仲唔講多謝?
成班狗官....不知所謂

起初我都不太認同轉金屬架,但聽新聞有幾個國家的專家也說應該用金屬架代替竹棚,難道有人收買老外專家


水晶宮

積分: 73380

BK Milk勳章


49#
發表於 25-11-28 21:36 |只看該作者
SOHOT 發表於 25-11-28 17:45
呢個我都好關注,屋企換冷氣機丶熱水爐要搭棚嗰啲點搞?

我相信唔會冇得搞
不過價錢就

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