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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 自由講場› 搞笑, 哂時間的高鐵議論, 今次又無結果

自由講場今日: 1427|主題: 1351200

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搞笑, 哂時間的高鐵議論, 今次又無結果 [複製鏈接]

12 3

lyhv

侯爵府

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好媽媽勳章醒目開學勳章畀面勳章環保接龍勳章

1^#

發表於 10-1-8 22:36 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印

下星期再見...

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2008

男爵府

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發表於 10-1-10 23:55 |只看該作者

原帖由 單親媽媽 於 10-1-10 01:39 發表

小女子不才唔係好明, 唔知有冇攪錯, 你意思係咪為了接駁全中國, 應該阿Q d去諗: 其實果669億是用來起全中國的高鐵, 所以唔貴?

講到好易令人誤會. 其實我係話用669億起20幾公里當然係貴, 但起好後不是只行20幾公里, 而係行晒全中國, 除返開咪唔貴.

三條LINK 我都開唔到, 唔知係咪部機慢!

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單親媽媽

別墅

積分: 735

58^#

發表於 10-1-10 02:27 |只看該作者

原帖由 2008 於 10-1-10 01:50 發表

唔知有何証據669 億用左去起中國的高鐵?

如果一開始用阿Q 精神諗野, 咁所諗的事都只有阿Q結果.

譬如起一個機塲用1000 億, 唔知妳又唔會唔好阿Q計條跑道得咁短! 每100米可能用成1億喎! 點值呀! ...

請再看一次我的post, 看明白後再回覆, 不明白可不回, 我就係唔明你的意思, 所以問你?點知你將你講既野用來話我?都幾攪笑...

同埋, 好多人反對既唔係高鐵, 係反對政府愚弄市民, 抹殺所有可能性, 為求目的輕視受影响的市民需要, 請認清事實:

http://www.youtube.com/watch?v=Irr_7LYTTqQ

http://www.youtube.com/watch?v=s1wjc8yBCDA

http://www.youtube.com/watch?v=W7AzvsmxEJI

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2008

男爵府

積分: 6751

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發表於 10-1-10 01:50 |只看該作者

原帖由 單親媽媽 於 10-1-10 01:39 發表

小女子不才唔係好明, 唔知有冇攪錯, 你意思係咪為了接駁全中國, 應該阿Q d去諗: 其實果669億是用來起全中國的高鐵, 所以唔貴?

唔知有何証據669 億用左去起中國的高鐵?

如果一開始用阿Q 精神諗野, 咁所諗的事都只有阿Q結果.

譬如起一個機塲用1000 億, 唔知妳又唔會唔好阿Q計條跑道得咁短! 每100米可能用成1億喎! 點值呀!

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單親媽媽

別墅

積分: 735

56^#

發表於 10-1-10 01:39 |只看該作者

原帖由 2008 於 10-1-10 01:30 發表

就回覆以上這段便可看到香港只需要起一段路便可接駁全中國鐵路, 除返開其實唔貴. 只是計廣州至武漢已起1000 多公里, 若將1000 公里除669億, 每公里做價只要6000多萬, 而不是33億幾. 而且只計廣州至武漢段未計全國 ...

小女子不才唔係好明, 唔知有冇攪錯, 你意思係咪為了接駁全中國, 應該阿Q d去諗: 其實果669億是用來起全中國的高鐵, 所以唔貴?

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2008

男爵府

積分: 6751

55^#

發表於 10-1-10 01:30 |只看該作者

原帖由 reneew 於 10-1-9 14:11 發表
2010.1.8
探針：該建怎樣的高鐵？

我贊成香港建高速鐵路，但若按現時特區政府的方案，我則全力反對，原因極簡單：香港段二十六公里，花近七百億港元（落成時應增至逾千億元），而同樣是高速鐵路，廣州至武漢一千餘公里，僅用一千億元，香港的 ...

就回覆以上這段便可看到香港只需要起一段路便可接駁全中國鐵路, 除返開其實唔貴. 只是計廣州至武漢已起1000 多公里, 若將1000 公里除669億, 每公里做價只要6000多萬, 而不是33億幾. 而且只計廣州至武漢段未計全國其他路段.

現在國內建議客運公里數係1.2萬公里, 再將669億除1.2萬公里, 每公里做價才557萬. 真係唔知d人識唔識計數. 只係看香港這段有幾貴而忘記全局去分拆.

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2008

男爵府

積分: 6751

54^#

發表於 10-1-10 01:11 |只看該作者

原帖由 sonic04 於 10-1-9 00:16 發表
大家知唔知起杜拜塔(哈里發塔)

造價幾多??

都係講緊15億美金(HKD117憶有找)

一條高鐵仔要 5座杜拜塔有多的價錢??

見http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100105/19/1y7f1.html ...

點解要用杜拜塔比, 都唔同野. 唔可以話一部雪柜可以買到幾多把掃把而唔買雪柜.

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小蘅媽媽

伯爵府

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好媽媽勳章

53^#

發表於 10-1-10 00:35 |只看該作者

我都唔明點解要起鐵路。

香港靠既係物流，唔係人流。

物流，平既有船運，貴既有空運。點解還要鐵路？

咁多錢，不如開發荒僻小島等D大陸人來炒賣啦，又可以吸金，又唔會影響民生。

There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.

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emmypun

珍珠宮

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畀面勳章大廚勳章

52^#

發表於 10-1-9 15:43 |只看該作者

原帖由 cheechee 於 10-1-9 12:53 發表
起碼為了我....我好想有高鐵, 返工如要上大陸公幹可方便唔駛坐幾個鈡頭亡命巴士.
我一向都不理政治, 亦不知600多億的造價是否合理, 但我好唔高興香港搞到咁 (乜都反). 以前香港人怕97而有的移轉潮, 會否幾年後因怕 ...

我只係知好多有識份子都唔想留係香港 (好多都搵到工走左), 係因為香港愈來愈大陸化, 政府太無能, 只識一味依賴. 唔好同我講有D人回流......果D通常係因為係外國撈唔掂先番來.

[ 本帖最後由 emmypun 於 10-1-9 15:45 編輯 ]

女人是很脆弱, 但媽媽卻很堅強:)

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emmypun

珍珠宮

積分: 37585

畀面勳章大廚勳章

51^#

發表於 10-1-9 15:38 |只看該作者

原帖由 lyhv 於 10-1-9 13:25 發表

港島段係無高速架, 龜速就有!

形容得好好, 時速170咁大把.

女人是很脆弱, 但媽媽卻很堅強:)

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caca0921

男爵府

積分: 8888

熱血勳章

50^#

發表於 10-1-9 14:23 |只看該作者

用600幾億鐵路實在係太貴了, 應用來改善民生, 否則窮者越窮, 富者越富

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reneew

大宅

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49^#

發表於 10-1-9 14:11 |只看該作者

回覆 1# reneew 的文章

2010.1.8
探針：該建怎樣的高鐵？

我贊成香港建高速鐵路，但若按現時特區政府的方案，我則全力反對，原因極簡單：香港段二十六公里，花近七百億港元（落成時應增至逾千億元），而同樣是高速鐵路，廣州至武漢一千餘公里，僅用一千億元，香港的造價為甚麼比內地貴二十多倍？
高鐵速度快、運輸效率高，令市民活動範圍擴大，以前兩、三天才去到的地方，高鐵只需幾個小時，屆時人流物流大增，經濟活動也會提高。高鐵的經濟效益，不用贅言。
不過，「再好的經」在中國也經常被念歪，高鐵的實際效果是否像紙上理論那麼好，有待實證。事實上，從目前營運的兩條高鐵線──京津線和武廣線，已可看到中國高鐵的隱憂，令人對高鐵的快速上馬，戒心更大。
其一，壟斷經營將後患無窮。高速鐵路投資動輒幾百億元，民間難以參與，這就形成普通鐵路及高鐵皆由鐵路部門壟斷經營的格局。本來，鐵路是大眾運輸工具，基本功能應是滿足老百姓的交通需求，故高鐵投入使用後，絕不能剝奪他們原本的選擇，強迫他們乘坐昂貴的高速鐵路（高鐵票價是普通鐵路二至五倍）。
不過，目前營運的京津線，取消了以前普通火車班次，而武廣線普通鐵路班次也取消了十三班，藉此催谷高鐵的乘坐率。不要忘記，投資高鐵用的是老百姓血汗錢，但營運的鐵路部門職工，既要增加獎金和福利，又要向上級交出亮麗的經營成績，因而有很大誘因推高高鐵票價。可以預見，壟斷經營之下，往後高鐵票價將越來越高，並會更多招數強迫大家轉用高鐵，屆時高鐵也就成了像電訊、電力等被利益集團綁架的肥肉。
其二，極速興建高鐵，面子多於實際需要。高速雖有經濟效益，但投資額驚人，二○一二年同時建成四縱四橫的八條高鐵線，勢必擠佔大量資金，也擠壓了民航和高速公路的生存空間，造成重複建設和互相傾軋。若一步步的建造高鐵，待市場慢慢消化、適應後，再建新路線，效益定會更高，各種交通工具也有更多時間去整合，佈局和競爭會更合理。
但高鐵已被神化為先進科技的符號，更是中國領先全球的象徵，對虛榮的中國人，以及一心以「超英趕美」去顯示領導正確的中共來說，高鐵的意義不僅是運輸工具，更有着重要的政治功能：證明中國已崛起，並增加中共統治資本。
本來，「路一步步的走，飯一口口的吃」，高鐵更應循序漸進發展，但它對中共有此政治功能，中共及其應聲蟲，怎會像政改及香港政制那樣，「循序漸進」呢！還是老話──高鐵不是不建，而是怎樣建！

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reneew

大宅

積分: 2972

48^#

發表於 10-1-9 14:10 |只看該作者

回覆 1# lyhv 的文章

2010.1.8 Apple Daily
【本報訊】是一條造福人民繼往開來的幸福路軌，還是一座不惜工本貪婪虛妄的浮華巴別塔？是一列創造更好生活空間的和諧號，還是一列輾碎美好樸素家園的忘情號？政府越是繪形繪聲硬銷那一小時生活圈，民間智慧越是害怕重蹈迪士尼式的浮誇圈套。本報臚列了幾項高鐵爭議重點，試圖總結過去年多來的激辯。
記者：蔡元貴、陳沛敏
1)香港是否需要建高鐵？
政府表示，必須盡快興建高鐵，以接駁全國高鐵網絡，實現珠三角一小時生活圈，維持香港競爭力，否則香港會被「邊緣化」。但反高鐵人士認為，就算不論政府此說法如同「中國好香港好」般空泛和假大空，背後的假設和論據也有很多問題。
首先，高鐵多數列車往返香港和深圳，只有少數為前往內陸城市的長途列車。政府估計每天 9.9萬人次的旅客中，只有一成半是前往珠三角以外地區，因此高鐵其實是一條城際鐵路，連接全國非其最主要功能。
長途競爭力弱　短途不便捷
對多數往返香港和深圳的旅客來說，高鐵的便捷優勢並不明顯，例如從旺角前往東門，現有的接駁方法比高鐵快。至於長途旅程，若高鐵的班次不如飛機頻密，也可能搶不到很多旅客，以香港至上海為例，預計每天只有三至四班列車，飛機班次則達 30班。票價方面，至今未有定案，運輸及房屋局局長鄭汝樺強調會具競爭力，例如香港至武漢的票價，將不高於香港至廣州及廣州至武漢的總和，約 750元。但反高鐵人士按已通車的武廣高鐵基數，估計香港往北京單程二等票價將為 1,200元，與淡季廉價機票相若，競爭力不大。
2) 669億物有所值？
2008年 4月港府估計 26公里的高鐵香港段造價為 395億，至 09年 10月卻飆升至 669億。政府解釋是全球建材漲價，加上高鐵全程要挖隧道興建；若計算通脹，也不算是全球最貴鐵路。
歐日台高鐵　或蝕本或破產
問題是，這筆每個港人要負擔 1萬元、差不多可建六座哈利法塔的巨款，是否花得物有所值？高鐵會否如政府預測那樣， 50年內為香港帶來 850億元經濟效益，抑或成為未來幾代香港人都要付鈔、尾大不掉的大白象？
北京交通大學經濟系教授趙堅等學者均指出，世界上很多高鐵都蝕本，歐洲不少高鐵要政府補貼，日本的高鐵除東京到大阪的東海道新幹線有盈利外，其餘的虧蝕了 3,000億美元，最後要政府埋單。最近期的例子就是運行兩年、面臨破產的台灣高鐵。
高鐵收益回報視乎客量。現時平均每日只有不足 5萬名內地旅客訪港，廣州直通車每日客量只有 9,000人次，但港府估計高鐵 2015年通車初期，每日有 9.9萬人次使用。支持高鐵的論者認為，往來內地與香港的旅客未來將不斷增長，而且根據外國經驗，高鐵可衍生人流。
不過，往績顯示政府對基建需求的預測，往往跟現實有很大偏差。當局曾預計機鐵 1991年每日客量 3.9萬人次、 2011年 7.5萬人次，結果現在只有 2.9萬人次。西鐵則曾預計每日有 34萬人次乘搭，現在仍只有 20多萬。政府又曾預計深港西部通道通車後有 2.8萬架次車輛使用， 2011年增至 4.6萬架次，但去年平均每日只有 7,000多架次。
3)西九總站，選址合理？
政府認為，全球高速鐵路的總站均設在人口和經濟活動集中的市內旺區，藉着便利的交通配套連接旅客。政府相信，西九選址可兼顧主要住宅區、寫字樓區、酒店區及購物區。相反，公共專業聯盟建議的錦上路方案，由於未有大規模發展計劃，沒有條件成為高鐵總站。
虛構市中心　要步行 500米
公共專業聯盟高鐵專家組指出，政府指西九是「人口集中的市內旺區」，一方面把維港對岸的港島商住人口也計算在內，一方面漠視了乘客需要步行 500米才能轉乘高鐵的事實。根據政府資料，估計九成半旅客抵達西九總站後，必須轉車才能到達目的地，可是由於接駁不便，半數旅客將被迫使用路面交通工具，政府聲稱這是最方便市民的車站，根本是虛構出來的「市中心」。
專家組亦指出，西九總站將會帶來交通擠塞。專案組早前踢爆政府選擇性公佈交通評估報告，沒有披露報告內有關道路網絡未能應付將來交通流量的預測。資料顯示，高鐵的 669億元預算中，政府將花近 115億元於西九龍總站附近興建額外的交通基礎設施，但根據報告，上述設施只能勉強應付截至 2031年道路網絡可持續發展的最起碼要求。
公共專業聯盟建議，把高鐵總站設於錦上路，並從機場快線的青衣站新建一段支線直達，估計較政府方案節省逾 300億元。方案不但方便新界 300多萬市民，更使轉乘高鐵的機場旅客節省 10分鐘。政府是想方便內地來港旅客，然而他們只佔全部旅客三成，且大部份非以西九龍為目的地。
4)菜園村，不得不拆？
為了興建緊急救援站，政府決定犧牲石崗菜園村一帶農村居民的家園，認為選址是對土地業權影響最少的方案。政府以菜園村現有住所多為臨時房屋、村民大多數不擁有土地業權為理由，拒絕保留菜園村。政府只答允透過非政府組織承辦社區農場，讓村民日後繼續耕作。
軍營不敢碰　明恰非原居民
菜園村關注組批評政府一直以來歧視非原居民，策略是拆得一戶得一戶，搬得一家得一家。關注組指出，政府選擇興建車廠地點時，刻意向非原居民的散村開刀，卻不敢觸碰鄰近的解放軍石崗軍營，與橫台山的露天貨倉土地。
根據港鐵資料，高鐵新界部份的走線一共研究過四個方案，路程由 13至 21公里不等，結果選擇了最短的 N2方案。公共專業聯盟主席黎廣德批評政府，從來沒有公開四個方案的詳細數據，包括各方案的受影響人數及人口類別。
黎廣德指出，菜園村居民年紀較大，搬離居住數十年的家園，衝擊當然比年輕人大。菜園村是農村，居民習慣了耕田自力更生，遷拆農村對生活的影響也比搬遷貨櫃場及純粹居住的村屋為大。政府計劃今年中開始遷拆菜園村，他認為，現時仍有時間進行一次社會影響評估及各方案的諮詢，不應強行上馬，「發展鐵路係為咗提高生活質素，如果令到幾百戶菜園村村民，由自力更生變成攞綜援度日，係唔係違背咗發展精神呢？」
5)穿越大角嘴，無損民居？
高鐵走線取道大角嘴地底，在大約 20幢樓宇下穿過，路政署堅稱挖掘隧道工程「絕對不會影響樓宇地基」。當局認為，隧道離地面約 30米，加上鑽挖機會與樓宇地基保持適當的距離，因此施工期間不會影響沿線樓宇的結構安全。港鐵則會在有關樓宇及路面裝置沉降監察儀器，若施工期間路面或建築物出現沉降情況，可即時修復。
1977年，地鐵隧道挖掘工程穿越旺角鴉蘭街地底時，引起嚴重地陷，數以噸計泥土坍塌入地鐵隧道，附近三幢樓宇成為危樓，居民須緊急疏散，受影響路段封閉了個多月才重開。
隧道工程　曾致塌泥路陷
1983年，灣仔軒尼詩道又因地鐵工程引致路面下陷，路陷範圍約 100平方米、 30米深，一幢商住大廈內 150人即時疏散。
香港批判地理學會及香港慢慢發行動組估計，受高鐵工程影響的市區居民約 35,000戶，包括噪音及施工產生震動帶來的滋擾。一項問卷調查顯示，九成受影響地區的居民都不清楚高鐵工程的詳情。大角嘴社區團體近月多次發起遊行，代表批評政府黑箱作業，諮詢不足，閱報才驚悉居所附近是高鐵沿線。
大角嘴居民另一不滿是，高鐵隧道就在唐樓地基之下，業主即使能避過樓宇結構安全的問題，物業價值也因重建潛力大減而受損。因為樓宇之下已有行車隧道，原址重建高樓大廈的機會渺茫，但現行法例無條文補償業主這方面的損失

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lyhv

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發表於 10-1-9 13:57 |只看該作者

原帖由 小米米 於 10-1-9 13:37 發表

有邊個國家條鐵路好似中國,又直又長起得又快, 收地全無困難?

我決不想香港淪為內地般高壓, 今次收地起鐵路影響的地方不是我居所, 下次, 難保有甚麼壓下來的措施, 他朝君體相同。

我絕對同意決定太急,造價太貴、 ...

我都同意你大部分所講, 問清楚真係好重要, 當年機場大陸都同英國佬爭辯左好耐先拍板啦, 原因係咩呀? 咪又係太貴囉! 喂, 你大陸當初有意見就得, 而家市民有意見就大隻死貓塞過黎話阻住中港容合, 累香港燒銀紙, 嘩, 咁同以前文革被批鬥有咩分別?

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claudia

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發表於 10-1-9 13:50 |只看該作者

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小米米

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發表於 10-1-9 13:37 |只看該作者

原帖由 fantasmicathk 於 10-1-9 13:17 發表

我覺得起無問題﹐但太急同太貴﹐ 跟本好似大陸做嘢咁﹐唔理民意﹐一味我行我素﹐幾百個 police 係垃圾會﹐ 如果同一時間有大事﹐咁 D police 應該留守垃圾會??? ...

有邊個國家條鐵路好似中國,又直又長起得又快, 收地全無困難?

我決不想香港淪為內地般高壓, 今次收地起鐵路影響的地方不是我居所, 下次, 難保有甚麼壓下來的措施, 他朝君體相同。

我絕對同意決定太急,造價太貴、受影響民居太廣,連基本涉及「一國兩制」的「一地兩檢」都未搞清楚; 西九交通配套也未想好……

太多魔鬼細節, 政府班官昨晚表現完全沒有準備, 回應含糊, 而保皇黨表現太猴急, 各既得利益單位太狼子野心……

決不可讓政府未交待清楚就起高鐵, 否則, 我覺得大家市民就下月結束的政改諮詢, 更應了解一下, 整個立法會究竟怎樣去選議員, 那是真正禍害根源。

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lyhv

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發表於 10-1-9 13:31 |只看該作者

原帖由 小米米 於 10-1-9 13:15 發表
我都唔想理政事。

不過，當見到個政府，用700億公帑起鐵路,可以交待含糊,有份投票的議員原來有利益衝突又唔理, 個個對準舊「肥豬肉」。

阿爺個勢一定要起。高鐵可以起,不過,怎樣起是一個關鍵。 ...

講到尾大部份贊成高鐵方案的都係為左分依舊「肥豬肉」, 真係庶香港好咩? 但最終又唔可以話佢地錯, 咁人地屋企人都要食飯架麻, 但事件便反映到依個社會, 依個香港正苦究竟有做過咩去改變個社會經濟, 改善個深層次茅盾!

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lyhv

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發表於 10-1-9 13:25 |只看該作者

原帖由 sonic04 於 10-1-9 00:34 發表

在地下的高速鐵路世界上好像未有...

(乜唔係有風洞/風阻唔可能高速呢)

之所以我都認同錦上路方案

港島段係無高速架, 龜速就有!

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發表於 10-1-9 13:23 |只看該作者

原帖由 keroroee 於 10-1-9 00:08 發表
我唔信阿爺無人才來港一齊研究, 阿爺上太空, 辦奧運都咁成功, 起高鐵只不過係碎料,一個字"信"!

再講鄰近旺角既深水埗, 係全香港最多窮人, 係時候要帶旺這區, 多個文化薈萃既旅遊景點.... 我最擔心反而唔係600億, 而 ...

長沙灣道(深水埗段)同彌敦道成日塞車, 帶旺這區, 塞死就有份.....