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自由講場今日: 673|主題: 1355911

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mrsright

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發表於 10-11-7 09:32 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印

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yk0108

伯爵府

積分: 16992

97^#

發表於 10-11-10 15:27 |只看該作者

原帖由 pyjess 於 10-11-9 16:59 發表
可能你未清楚我點唸, 等我再講一次
1) 分住房, 炒賣房
2) 住房, 有hkid 先可以買, 每個id同一時間只可以擁有一間, 可以供
3) 炒賣房, 所有地球人都買得, 但係要一次過俾錢

implication
a) 鐘意炒o既, 樓照炒, 錢照 ...

持hkid只可擁有一間, 不知會有幾多人出來反對?(即使以往持有者可豁免). 外資和地產商又會點呢?

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DoReMi媽媽

象牙宮

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母親節2025勳章 2025勳章蛇年勳章 2018復活節勳章醒目開學勳章 15週年勳章親子王國15週年勳章

96^#

發表於 10-11-10 15:01 |只看該作者

原帖由 3509 於 10-11-10 14:53 發表

飽者/飢者, 只係比喻. 何需執着字眼對號入座 ? 討論變成口舌之爭, 無意思.

係囉, 大家只係討論分析, 我既不能受惠於最低工資, 亦不是連鎖店之高層, 既不飢亦不飽, 我也奇怪何以引我文來作此比喻呢? 我也覺得無意思 ~ 哩個比喻!

[ 本帖最後由 DoReMi媽媽於 10-11-10 15:03 編輯 ]

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3509

男爵府

積分: 5127

95^#

發表於 10-11-10 14:53 |只看該作者

原帖由 DoReMi媽媽 於 10-11-9 18:15 發表

從來, 只係就事實嚟分析, 講出當中利弊, 發表回應, 若得以被冠"飽者"或"飢者"之名, 實在言重!

飽者/飢者, 只係比喻. 何需執着字眼對號入座 ? 討論變成口舌之爭, 無意思.

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DoReMi媽媽

象牙宮

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94^#

發表於 10-11-9 18:15 |只看該作者

原帖由 3509 於 10-11-9 17:32 發表

大家都知道烏托邦係無可能達到, 而家只係見社會太不公, 要討回公道. 突然想起一句說話 "飽者要知飢者苦".

從來, 只係就事實嚟分析, 講出當中利弊, 發表回應, 若得以被冠"飽者"或"飢者"之名, 實在言重!

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DoReMi媽媽

象牙宮

積分: 234505

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93^#

發表於 10-11-9 18:11 |只看該作者

原帖由 3509 於 10-11-9 17:20 發表

其實我真係唔擔心大家樂, M 記等等因最低時薪而加價 / 減份量. 到左咁嘅地到, 平時幫趁開嘅, 覺得開支大, 就自然會減少幫趁, 買個飽或自己煮, 慳返啲. 嗰時就真係由DEMAND & SUPPLY 嚟調節市場, 真係發揮緊自由市場影響力.

唔單止係加價減份量, 而係當中帶起的加價潮, 佢o既牽連, 好聽o既說話邊個唔識講, 要擺仁義道德姿態出嚟有何難? 真相係不中聽, 但可以否定嗎?

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SandyKL

琥珀宮

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92^#

發表於 10-11-9 17:59 |只看該作者

中環High Tea——
勞資之戰難言休止
2010-11-09

大家樂在工會和市民怒吼之下，卒之撤回扣飯鐘錢的安排，大家樂無良僱主的形象會否一掃而空，端視該集團未來一段時間如何對待員工、會否繼續挖盡心思，將因應實施最低工資引發的員工額外薪金支出以不同途徑填補，因此現時看勞資之戰難言告一段落。

田二少之言堪細味

大家樂無薪飯鐘的事件，其實只暴露了今天大集團處理勞資問題的一種意識形態，這種意識形態亦是香港人漸有仇富心態的根源。自由黨中委田北辰作為一個商界黨的領導人物，在最近一次傳媒訪問時說的一席話，最值得商界、特別是超級富豪商界細味兼反思。田北辰怎樣說呢？

田北辰說他愈來愈相信，商界以往流行的「錢要賺盡，然後錢出來做善事」的一套，在今天的社會已經行不通。他說與其頻頻向夥計開刀，然後去錢幫一些「三唔識七」的人，不如先行善待自己的員工。田北辰以善待員工為本才講行善關愛的言論，商界中人有幾多人認同，大家不得而知，但對大部份基層打工仔而言，肯定非常聽。

大商家賺到盡，連一毛錢也不放過，刮盡員工的脂和膏，以求在股東前展露盈利節節上升或是持續高企，換來的當然是可觀的花紅和派息，每年拿一億幾千萬元出來做善事，若果不是袋中錢的零頭，也可能是向有關政府示好的投資。加上捐錢之後還可賺上「慈善家」之名，對這些有錢人而言，是值得一擲的投資，但對飽受剝削的打工仔而言，則是極之偽善的行為。

誠如田北辰所言，若有行善、關愛之心，應由自家做起，首先善待自己的員工，才去幫那些「三唔識七」的人。我們的社會若有更多良心僱主不奉行賺到盡的資本家心態，大家可以有一筆足以生活得比較安穩的收入，又怎會要求政府甚至商賈去成立甲、乙、丙、丁、戍的種種基金去支援低收入家庭！

大家樂風波成案例

善待員工由最低工資做起。據傳媒報道行政會議會在今天拍板，將最低工資定於每小時二十八元，這個時薪水平是臨時最低工資委員會的共識，相信會得到行會順利通過。對政府而言，最低工時的附屬條例，通過之後，爭拗未必會就此告一段落。資方如何回應？老闆們在求存的藉口之下，會否在福利、佣金、花紅、雙糧等等方面作出削減以「收復失地」，現時仍是未知之數。

然而，經大家樂這一次扣除飯鐘時薪引發的企業危機，導致工會藉消費者力量成功發動民間反擊而令顧主收回成命的結局，大企業如何可以向小職員開刀，看來已變得舉步維艱。實施最低工資對香港勞資關係會帶來甚麼實質影響，大家還要走瞧。

黃麗君

[ 本帖最後由 SandyKL 於 10-11-9 18:00 編輯 ]

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3509

男爵府

積分: 5127

91^#

發表於 10-11-9 17:32 |只看該作者

原帖由 DoReMi媽媽 於 10-11-9 14:57 發表

你哩個比喻打得唔好, 我唔同意, 香港對低下階層喺醫療上係有補助, 當然, 如果你話要睇中建大廈o既醫生, 唔好話做一日啦, 做10日都未必夠.

只能講, 我哋睇法唔相同, 雖道不同, 不相為謀, 但不妨拭目以待, 看事情發 ...

大家都知道烏托邦係無可能達到, 而家只係見社會太不公, 要討回公道. 突然想起一句說話 "飽者要知飢者苦".

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3509

男爵府

積分: 5127

90^#

發表於 10-11-9 17:20 |只看該作者

原帖由 DoReMi媽媽 於 10-11-9 13:15 發表

唔係話停留喺度, 唔係話唔爭取, 只不過而家所行o既方法係咪最好? 低收入人士要幫, 但最低工資真係最好的方法嗎? 低收入人士係咪真係受惠?
巿民得着係咪最多? 只係一味空喊要理想, 未權衡利害, 跟住政客盲目衝動行每 ...

其實我真係唔擔心大家樂, M 記等等因最低時薪而加價 / 減份量. 到左咁嘅地到, 平時幫趁開嘅, 覺得開支大, 就自然會減少幫趁, 買個飽或自己煮, 慳返啲. 嗰時就真係由DEMAND & SUPPLY 嚟調節市場, 真係發揮緊自由市場影響力.

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pyjess

侯爵府

積分: 24044

89^#

發表於 10-11-9 16:59 |只看該作者

可能你未清楚我點唸, 等我再講一次
1) 分住房, 炒賣房
2) 住房, 有hkid 先可以買, 每個id同一時間只可以擁有一間, 可以供
3) 炒賣房, 所有地球人都買得, 但係要一次過俾錢

implication
a) 鐘意炒o既, 樓照炒, 錢照賺, 賺多d喎~
b) 自住房仍可以供, 同類物業唔會受炒風影響大升大跌, 所以具保值力
c) 要投資, 咩人都可以, 但係, 有多餘錢先好去投資, 同馬會唔借錢你賭觀念一致
d) 投資樓本金大, 風險大, 回報亦大; 既然係投資, 當然會輸, 樓價唔會只升不跌
e) 既然係投資, 有賺當然要俾profit TAX, 而自住樓就減/免稅

我地只見到炒樓市旺, 樓市升就ok, 但係有無唸過其負面影響?
1) 適婚年齡人士唔敢結婚, 因為本來同母父兄弟姊妹住500呎屋, 住多1-2個人太細…結果, 唔結婚住, 要去到3x歲以上先結
2) 太遲結婚, 工作又忙, 難有小朋友 / 地方細, 怕俾唔到好居住環境小朋友, 所以唔生
3) 社會要有穩定人口, 先可以支持勞動市場以及內需, 支持經濟發展
4) 無人生仔, 只好import , 即係鼓勵移民, 所以而家好似60%香港出世o既, 父母都唔係香港人
5) 年齡大生仔, 會有好多風險, 造成醫療負擔
6) 工作忙, 父母子女之間年齡差別大, 無精力照顧, 缺乏溝通時間, 容易有社會問題

大家一場bk朋友, 我唔會想你/其他bk友因為樓價跌而跳樓, 但係, 如果有少少錢o既就去炒, 無咩錢, 又無地方住o既就打亂晒人生計劃, 又係唔係你想見到o既呢? 有炒樓o既人因為樓價跌而唔開心, 我唔會笑佢地; 同樣, 當有人無容身, 我都希望, 有樓o既人, 唔好只o係度暗笑人地

原帖由 大豬既老婆 於 10-11-9 05:33 發表

唉，講就好理想囖，但如果政府現在推出d咁既野出黎，香港樓市一定大跌，到時候，會多左好多負資產。對個d人公平咩？距買個時無呢d政策，咁覺得長遠黎講樓系保值，政府咁搞一搞，可能畢生積儲就毀於一旦。肯定慘過因為樓價太貴上唔到 ...

[ 本帖最後由 pyjess 於 10-11-9 20:57 編輯 ]

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DoReMi媽媽

象牙宮

積分: 234505

母親節2025勳章 2025勳章蛇年勳章 2018復活節勳章醒目開學勳章 15週年勳章親子王國15週年勳章

88^#

發表於 10-11-9 15:46 |只看該作者

原帖由 pyjess 於 10-11-9 15:38 發表
我見過o既私家醫生最平125蚊睇普通症, 即係做5個鐘先可以病, 去公立醫院係ok, 但係排街症要花幾多個鐘, 有幾多個鐘唔可以返工?

的確, 道不同不相為謀, 只希望你只係一個普通c9, 而唔係一個一念之間可以令人貧令的富 ...

wakaka~ka

唔駛希望, 我真係一個普通到唔普通的肥C9

, 但比較務實.

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pyjess

侯爵府

積分: 24044

87^#

發表於 10-11-9 15:38 |只看該作者

我見過o既私家醫生最平125蚊睇普通症, 即係做5個鐘先可以病, 去公立醫院係ok, 但係排街症要花幾多個鐘, 有幾多個鐘唔可以返工?

的確, 道不同不相為謀, 只希望你只係一個普通c9, 而唔係一個一念之間掌握人家生活質素的既商人, 即或不然, 也願你o係一個受員工心悅誠服愛戴o既老闆

原帖由 DoReMi媽媽 於 10-11-9 14:57 發表

你哩個比喻打得唔好, 我唔同意, 香港對低下階層喺醫療上係有補助, 當然, 如果你話要睇中建大廈o既醫生, 唔好話做一日啦, 做10日都未必夠.

只能講, 我哋睇法唔相同, 雖道不同, 不相為謀, 但不妨拭目以待, 看事情發 ...

[ 本帖最後由 pyjess 於 10-11-9 15:43 編輯 ]

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kumkum1708

大宅

積分: 3137

畀面勳章

86^#

發表於 10-11-9 15:25 |只看該作者

其實點解政府要搞最低工資?其實好多問題都係政府搞出嚟...合約制啦,臨時工啦,等等...
再加上依家嘅僱主好多都好怕唔知聽日事,如是者無良僱主就開始湧現,因為做有良心僱主係你自己笨,大把人一早就開始諗計走法律la...從商嘅不得不為自己著想...正如早前信和主席話齋,從商嘅一定係想賺錢,只係賺錢嘅方法係咪有道德啫!
就好似啲地產商咁,你都見佢哋依家樓市發到咁,你話佢哋賺唔賺錢呀?但係有幾多會真係分返俾啲職員呀?有啲職員都唔會係中上人家,咁佢哋要唔要僱主關顧呢?但係啲地產商只會寧願捐錢出去,因為捐錢可以出名,加人工係唔會有人知,就算俾人知都只會話係應該,係人都會想俾人讚啦!

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DoReMi媽媽

象牙宮

積分: 234505

母親節2025勳章 2025勳章蛇年勳章 2018復活節勳章醒目開學勳章 15週年勳章親子王國15週年勳章

85^#

發表於 10-11-9 14:57 |只看該作者

原帖由 pyjess 於 10-11-9 14:19 發表
加唔加價, 減唔減質量, 因素只係得"最低工資"?
業主加租, 點解無大小商戶反對? 你覺得加租加得多, 定加人工加得多?
如果無記錯, 根據張宇仁講, 從事飲食業有50-60萬人, 其中20萬受惠於加人工, 我當加10蚊一個鐘, 全個業界人工開支多左1千6百萬 (10x20萬x8小時), 大家x董事們加左幾多花紅?
如果全港700人, 只加20萬人人工, 都會令所有野加價的話, 我只可以寫個服字俾呢20萬人...但係如果有無最低工資都好, 都加價, 減質量(而家已經係喇), 咁係董事私心太大, 定係工人貪心?

我唔係講緊老闆蝦唔蝦下屬, 而係有錢人更有能力蝦比佢無錢o既人, 即係話, 如果巴菲特要蝦李生, 佢絕對有能力趕盡殺絕
以此為鑑, 我唔敢對任何人絕情絕義, 因為今日你主張對人絕, 他日你o既子女都會被更有權o既人趕盡殺絕

如果話要令到人人都唔會"在職貧窮"只係空喊理想, 唔通人人都無intention去做野先係理想?
DoReMi媽媽, 如果你真係一個媽媽的話, 唸下, 大家x o的姐姐(受惠於最低工資o既人) 而家做一日都未必夠佢睇一次醫生, 如果係你子孫, 你會唔會一dd野都唔做? 一dd野都唔爭取
ps. 我完全唔受惠於最低工資, 但係我明白呢d人生活好苦

你哩個比喻打得唔好, 我唔同意, 香港對低下階層喺醫療上係有補助, 當然, 如果你話要睇中建大廈o既醫生, 唔好話做一日啦, 做10日都未必夠.

只能講, 我哋睇法唔相同, 雖道不同, 不相為謀, 但不妨拭目以待, 看事情發展會如你般理想, 出現烏托邦, 還是若我講的現實吧!

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pyjess

侯爵府

積分: 24044

84^#

發表於 10-11-9 14:19 |只看該作者

加唔加價, 減唔減質量, 因素只係得"最低工資"?
業主加租, 點解無大小商戶反對? 你覺得加租加得多, 定加人工加得多?
如果無記錯, 根據張宇仁講, 從事飲食業有50-60萬人, 其中20萬受惠於加人工, 我當加10蚊一個鐘, 全個業界人工開支多左1千6百萬 (10x20萬x8小時), 大家x董事們加左幾多花紅?
如果全港700人, 只加20萬人人工, 都會令所有野加價的話, 我只可以寫個服字俾呢20萬人...但係如果有無最低工資都好, 都加價, 減質量(而家已經係喇), 咁係董事私心太大, 定係工人貪心?

我唔係講緊老闆蝦唔蝦下屬, 而係有錢人更有能力蝦比佢無錢o既人, 即係話, 如果巴菲特要蝦李生, 佢絕對有能力趕盡殺絕
以此為鑑, 我唔敢對任何人絕情絕義, 因為今日你主張對人絕, 他日你o既子女都會被更有權o既人趕盡殺絕

如果話要令到人人都唔會"在職貧窮"只係空喊理想, 唔通人人都無intention去做野先係理想?
DoReMi媽媽, 如果你真係一個媽媽的話, 唸下, 大家x o的姐姐(受惠於最低工資o既人) 而家做一日都未必夠佢睇一次醫生, 如果係你子孫, 你會唔會一dd野都唔做? 一dd野都唔爭取
ps. 我完全唔受惠於最低工資, 但係我明白呢d人生活好苦

原帖由 DoReMi媽媽 於 10-11-9 13:15 發表

唔係話停留喺度, 唔係話唔爭取, 只不過而家所行o既方法係咪最好? 低收入人士要幫, 但最低工資真係最好的方法嗎? 低收入人士係咪真係受惠?
巿民得着係咪最多? 只係一味空喊要理想, 未權衡利害, 跟住政客盲目衝動行每 ...

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meko~

水晶宮

積分: 60044

好媽媽勳章大廚勳章

83^#

發表於 10-11-9 13:29 |只看該作者

巿場對佢有需要有需求, 有議價能力, 邊個可以"蝦"到佢?

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DoReMi媽媽

象牙宮

積分: 234505

母親節2025勳章 2025勳章蛇年勳章 2018復活節勳章醒目開學勳章 15週年勳章親子王國15週年勳章

82^#

發表於 10-11-9 13:15 |只看該作者

原帖由 pyjess 於 10-11-9 00:18 發表
我都知現實本就是殘酷...問題係: 就咁停留O係呢度就算? 唔通一句: "係咁O架喇" 就咩都唔唸, 唔試, 唔改?

如果一句"係咁O架喇"就得, 我地而家應該飲淡茶, 打支針都要私下俾錢伙計, 護士, 因為"一向都係咁O架喇"....因為"係咁O架喇", 有8個香港人死O係菲律賓

我有小朋友, 又有好多好多人有錢有權有地位過我, 我唔想因為我而家"係咁O架喇, 現實就係咁殘酷", 就害左小朋友第日比有錢過佢, 有地位, 有權過佢O既人蝦

今日可以蝦快餐店員工, 聽日可以壓榨O係OFFICE做野O既小職員, 後日可以係專業人仕, 甚至中上遊O既管理層

唔係話停留喺度, 唔係話唔爭取, 只不過而家所行o既方法係咪最好? 低收入人士要幫, 但最低工資真係最好的方法嗎? 低收入人士係咪真係受惠?
巿民得着係咪最多? 只係一味空喊要理想, 未權衡利害, 跟住政客盲目衝動行每一步,結果, 輸o既又係邊個? 表面睇, 大家樂o既讓步似係勞方的勝利, 政客亦即開記招領功, 但諗深一層, 乜真係巿民得益嗎? 而家好明顯各連鎖快餐店都變相加價, 將食物份量縮小, 又或真正加價, 哩個加價熱潮, 唔會帶動其他行業嗎? 最低工資立法, 真的只影響低收入人士嗎? 最低工資實行, 之後又會衍生乜嘢問題? 政客係爭取立法之前, 有冇向巿民剖析過利弊? 權衡輕重, 好讓巿民作出真正的選擇? 唔好俾表面假象呃倒, 喺爭取權益o既同時亦要顧及現實, 好明顯而家各位都有憧憬, 脫離真實!

如果, 各大連鎖店在讓步的同時, 不裁人, 而又保持食物水準, 份量, 以及唔加價, 到時, 各位才開心也不遲, 政客到時才開記招為佢自己歌功頌德抽油水吧!

說到底, 邊啲人最想香港亂? 就係哩啲政客, 因為社會和諧, 巿民生活安逸, 哩啲政客就冇立錐之地.

再者, 你用到"蝦"哩個字眼, 某程度上喺你心中已有主觀睇法, 資方一定係刻薄勞方, 而忽視咗議價力, 當一個職位人才, 巿場對佢有需要有需求, 有議價能力, 邊個可以"蝦"到佢?

[ 本帖最後由 DoReMi媽媽於 10-11-9 13:22 編輯 ]

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大豬既老婆

伯爵府

積分: 17545

81^#

發表於 10-11-9 05:33 |只看該作者

原帖由 pyjess 於 10-11-8 13:56 發表
我唔讚成政府貼錢買樓, 但可唔可以唔絕對傾斜商人? 可唔可以打擊過熱o既炒風? 如果樓房分開炒賣房, 住宅房, 前者無得供, 要一次過付款, 後者要有hkid先可以買, 可以供, 會唔會好d?

唉，講就好理想囖，但如果政府現在推出d咁既野出黎，香港樓市一定大跌，到時候，會多左好多負資產。對個d人公平咩？距買個時無呢d政策，咁覺得長遠黎講樓系保值，政府咁搞一搞，可能畢生積儲就毀於一旦。肯定慘過因為樓價太貴上唔到車個d人。

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JgB

大宅

積分: 2335

80^#

發表於 10-11-9 03:06 |只看該作者

引用:『早10幾年, 歐美國家已經講SOCIAL RESPONSIBILITIES』？？

我喺6、7年前得知米國某間手屈一指的上市公司，佢哋香港嘅職員全部用另一間代理公司簽僱傭合約，返工係XX公司，但你嘅合約係YY公司。入面七成以上嘅僱員係得一年期合約，每年再續簽。起初以為沙士先變成咁，估唔到大部份職員都有三年以上嘅年資，不足三成僱員係長工。

米國公司喺咁多年前，已經聘用代理公司，嚟逃避勞工法例。社會責任去咗邊？？講人最叻，干預其他國家就至醒。

積極啲咁諗，我都仲相信香港有好多好公司，好嘅外資。要勞資關係取得平衡點，大家都要包容及退讓！

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sumlam

珍珠宮

積分: 35137

好媽媽勳章

79^#

發表於 10-11-9 02:08 |只看該作者

原帖由 pyjess 於 10-11-9 00:18 發表
我都知現實本就是殘酷...問題係: 就咁停留O係呢度就算? 唔通一句: "係咁O架喇" 就咩都唔唸, 唔試, 唔改?

如果一句"係咁O架喇"就得, 我地而家應該飲淡茶, 打支針都要私下俾錢伙計, 護士, 因為"一向都係咁O架喇".... ...

well said