基督家庭 今日: 0 | 主題: 9939

積分: 4598

1^#

發表於 11-2-3 21:49 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印

我有一位朋友話我知(佢住喺美國中部)﹐尋日有人拍佢門向佢傳福音﹐係兩位白人女士﹐來自加州﹐傾完之後畀左本聖經佢﹐係Recovery Version。
咁我上網查查﹐呢個版本聖經係由水流職事站 Living Stream Ministry出版﹐係一個在加州嘅事工﹐創辦人係李常受(倪柝聲的學生)﹐根據佢地網站資料﹐目的主要係「出版發行倪柝聲弟兄及李常受弟兄話語職事之內容」。
我想問下有無人對於呢個事工有親身認識﹖因為我上網搵佢地資料﹐但網上資料真真假假﹐褒貶不一﹐好多人(包括蘇穎智)認為佢地係極端cult﹐評擊佢地認為只有地方教會才合乎聖經教導﹐高舉李常受、倪柝聲為現代先知﹐三位一體嘅教導存疑。但亦有支持嘅聲音﹐話水流職事信仰正統無問題。

0 0 0

私人傳訊

積分: 4598

41^#

發表於 11-2-8 03:54 |只看該作者

我剛剛喺Youtube搵到段片﹐係Christian Research Institute嘅Hank Hanegraaff(外號Bible Answerman)喺電臺節目上談論關於LSM。佢確實係完全支持LSM﹐話經過六年仔細研究﹐得出結論係LSM信仰完全無可置疑地合乎聖經真理﹕
http://www.youtube.com/watch?v=ugLJZA-UT1w

但好可惜係佢又係無具體地回應其他神學家同傳道人對於LSM嘅評擊﹐只係好似「我話合理就係合理」嘅態度。我嘗試去CRI搵相關資料亦搵唔到。

唔知佢點睇以下LSM恢復本聖經喺啟示錄第三章嘅註解呢﹖

3章8節註3
話是主的發表，名是主自己。背道的召會偏離了主的話，成了異端。雖然改革的召會多少有點恢復到主的話上，但他們否認了主的名，以許多別的名稱呼自己，如路德會、衛斯理會、聖公會、長老會、浸信會等。恢復的召會不但完全回到主的話上，也棄絕了主耶穌基督之外一切的名。恢復的召會絕對屬於主，與任何公會（任何名稱）無關。偏離主的話就是背道，以主的名之外的名稱呼召會，就是屬靈的淫亂。召會如同貞潔的童女許配基督，（林後十一2，）除了她丈夫的名以外，不該有別的名。一切別的名，在神眼中都是可憎的。在恢復的召會生活裡，沒有巴蘭的教訓，（二14，）沒有尼哥拉黨的教訓，（二15，）沒有耶洗別的教訓，（二20，）也沒有撒但深奧之事，（二24，）惟有主純正的話。恢復的召會沒有稱謂的公會（名稱），惟有主耶穌基督這獨一的名。從主的話偏離到各種異端，並在基督的名以外高舉許多的名，是墮落的基督教最顯著的記號；從一切的異端、傳統回到純正的話，並棄絕一切別的名，高舉主的名，是恢復的召會中最感人的見證。這就是為何主恢復中的召會，有主的啟示和同在，並且活潑的彰顯主，滿了亮光和生命的豐富。

咁即係如果唔係LSM召會就係背道、淫亂、異端。我真係想知﹐Hank Hanegraaff佢返緊邊間教會﹖

私人傳訊

積分: 7153

40^#

發表於 11-2-7 21:23 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 7153

39^#

發表於 11-2-7 20:42 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 7153

38^#

發表於 11-2-7 20:35 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

anntx3

積分: 2019

37^#

發表於 11-2-7 10:37 |只看該作者

woo....勁呀
原來這裏真的很多元
事實上，神學討論真的很有趣，如果上帝是三位一體又會點？並非三位一體又點？似乎都是千百年信徒爭論的問題。
好像教會第一次大分裂，其中一個爭議是：
A.父生子，子生靈。or
B.父生子，父子共生靈。
哈、哈。

私人傳訊

積分: 4598

36^#

發表於 11-2-7 10:25 |只看該作者

回復 35# 小蘅媽媽的帖子

多謝你轉貼資料。確實好詳盡﹐對LSM有興趣嘅朋友好值得睇一下。我略略睇過﹐有部份論點(尤其基督論方面)我並唔完全同意﹐但呢度唔係神學討論區﹐所以我唔一一指出討論喇。
外界有人對於LSM/李常受提出具體簡短嘅批判﹐我本來希望能搵到LSM/李常受同樣具體簡短嘅回應﹐而唔係一大篇神學導論。但睇黎暫時並唔存在呢D具體回應﹐所以我估大家對於LSM/李常受有何評價﹐已經各自心裡有數。

私人傳訊

積分: 18265

好媽媽勳章

35^#

發表於 11-2-7 08:05 |只看該作者

剛在水流執事站網頁找到這個:

http://www.lsmchinese.org/big5/0 ... &c/issues/index.htm

裡面有很多主題，也有關於異端、三一神的討論。有興趣可以上去看看。

[ 本帖最後由小蘅媽媽於 11-2-7 08:07 編輯 ]

There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.

私人傳訊

積分: 18265

好媽媽勳章

34^#

發表於 11-2-7 07:42 |只看該作者

有關神學方面問題，在水流職事站的網頁都有解釋，資料很多，為免斷章取意曲解原文，還是去看第一手資料吧。網路上的東西很雜，需用心用智慧分辨是非。

There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.

私人傳訊

積分: 4598

33^#

發表於 11-2-7 06:59 |只看該作者

回覆 32# 小蘅媽媽的文章

小蘅媽媽﹐

我開呢個貼係想多認識關於LSM同李常受。多謝你分享左你對佢地嘅睇法。如果你能夠提供一些實質關於佢地嘅資料﹐尤其係LSM/李氏解釋佢地點樣從聖經而建立佢地嘅神學觀點﹐我會非常感激。

不過請你唔好喺我開嘅呢個貼討論"cult"一詞應該翻譯成邪教還是異端﹐因為呢個唔係我開貼嘅用意。如果你想討論呢一點﹐麻煩你另外開貼。

亦都請你唔好喺我開嘅呢個貼討論基督教改革宗同天主教嘅異同。如果你想討論呢一點﹐麻煩你另外開貼。

私人傳訊

積分: 18265

好媽媽勳章

32^#

發表於 11-2-7 00:09 |只看該作者

就是那句 "「邪教暨新興宗教百科全書」仍可指李常受召會是異端邪教"。本來講異端，忽然又變成邪教。到底是我沒看清楚還是怎樣的？

什麼是異端？傳統教派沒想到的，有人想出來，就是異端嗎？那對於天主教來說，基督教就是異端囉？

There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.

私人傳訊

積分: 7153

31^#

發表於 11-2-6 22:43 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

私人傳訊

積分: 18265

好媽媽勳章

30^#

發表於 11-2-6 21:07 |只看該作者

原帖由 sshoi 於 11-2-6 10:09 發表

或者"邪教"呢個詞令你反感﹐係因為一講起"邪教"就會令人想起什麼撒但教呀、某某教主話女信徒同佢發生關係可以升仙呀、集體自殺呀之類。始終從廣義角度佢點都算係基督教﹐所以如果有人認為佢地嘅教導唔合乎聖經﹐叫佢地做 ...

我都係今朝先第一次上個網站，講既係表面印象而已。邊有資格深入討論呀。真的假不了，假的真不了。

There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.

私人傳訊

anntx3

積分: 2019

29^#

發表於 11-2-6 14:37 |只看該作者

我自己對信仰的理解，「終極真理」是永存並且不變，因此並不可能有「成長」或「退化」。

「救恩」是可以說成一個上帝對人類的拯救計劃，到主耶穌復活便是這計劃的終極完成。

私人傳訊

積分: 4598

28^#

發表於 11-2-6 10:09 |只看該作者

原帖由 小蘅媽媽 於 11-2-6 09:44 發表

上了網站看。一時找不到對各種指控的回應，倒發現神學理論很豐富，乍看奇怪的論點，也有詳細說明，而且據我淺薄的理解，還滿合理的。

我自己覺得，如果鼓吹不道德的行為，或硬性規定信徒無條件服從某人，才算是邪教。如果只是神學 ...

或者"邪教"呢個詞令你反感﹐係因為一講起"邪教"就會令人想起什麼撒但教呀、某某教主話女信徒同佢發生關係可以升仙呀、集體自殺呀之類。始終從廣義角度佢點都算係基督教﹐所以如果有人認為佢地嘅教導唔合乎聖經﹐叫佢地做cult﹐個"cult"詞應該譯做極端或者異端。

你話神學理論豐富﹐咁豐唔豐富同正唔正確係兩回事。有無詳細說明﹐同D說明是否有聖經根據亦係兩回事。合唔合理﹐又要睇係合屬聖經嘅真理定係合屬於人嘅理。

就好似我早幾日(第10貼)節錄過恢復本聖經對於約翰福音7:39嘅「詳細說明」﹐佢地差不多個個論點都有引用聖經做根據﹐唯獨其中關鍵嘅「當這靈還是神的靈，祂只有神聖的元素；當祂藉著基督成為肉體、釘十字架並復活，成了耶穌基督的靈，祂就兼有神聖與屬人的元素，連同基督成為肉體、釘十字架和復活的一切素質和實際」呢段無提供聖經根據。我就係好想知道LSM佢地(或者你﹐其實你係唔係LSM信徒﹖)點樣解釋。

又好似我第11貼﹐我係好想知道LSM/李常受(《異象的高峰與基督身體的實際》第三篇)點樣根據聖經而得出一個結論﹐話神好似沖檸檬茶咁﹐要經過基督得到人性受死復活呢一個過程之後﹐先成為神嘅終極完成﹖到底以上呢兩點如何合理﹖理據何在﹖

重申我發呢個貼完全為求知﹐並非針對LSM/李常受。坦白講我到幾日之前都未聽過LSM同恢復版聖經。

[ 本帖最後由 sshoi 於 11-2-6 10:11 編輯 ]

私人傳訊

積分: 18265

好媽媽勳章

27^#

發表於 11-2-6 09:44 |只看該作者

原帖由 sshoi 於 11-2-6 03:47 發表
多謝各位嘅資料。

如果有直接從LSM或李常受對各樣指控嘅回應﹐麻煩請列出來﹐因為我都想公平D聽下雙方嘅理據。

上了網站看。一時找不到對各種指控的回應，倒發現神學理論很豐富，乍看奇怪的論點，也有詳細說明，而且據我淺薄的理解，還滿合理的。

我自己覺得，如果鼓吹不道德的行為，或硬性規定信徒無條件服從某人，才算是邪教。如果只是神學或字眼上的爭議，又合乎聖經，只能算是見解不同吧。

There's some good in this world, Mr Frodo. And it's worth fighting for.

私人傳訊

積分: 4598

26^#

發表於 11-2-6 03:47 |只看該作者

多謝各位嘅資料。

如果有直接從LSM或李常受對各樣指控嘅回應﹐麻煩請列出來﹐因為我都想公平D聽下雙方嘅理據。

私人傳訊

積分: 4598

25^#

發表於 11-2-6 03:25 |只看該作者

原帖由 kelvlam 於 11-2-5 22:24 發表
hmmm... this year at 基督教書展 Christian Book Fair (at TST), there was a booth handing out the "恢復本" bible also. that's the same item, recovery version that you guys are discussion?

係同一本。我睇過本聖經部份內容﹐個翻譯應該無大問題﹐主要問題係附帶嘅註解﹐好多靈意解經。

私人傳訊