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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 基督家庭› 教會點平衡牧師無權與牧師攬權﹖

基督家庭今日: 0|主題: 9939

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教會點平衡牧師無權與牧師攬權﹖ [複製鏈接]

sshoi

大宅

積分: 4598

1^#

發表於 11-9-21 19:28 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印

有一D教會抱住消費者心態﹐當牧師只係請返黎講道嘅工人﹐有乜唔妥就鏟完再炒﹐牧師在教會運作同決策上亦只係領袖之一。

有另一D教會就相反﹐牧師獨大攬權﹐基本上可以唔同其他人商量自己做任何決定﹐決定之後就落order叫所有人服從﹐亦係鐵飯碗唔怕炒。

你地教會係屬於邊一類﹐定係在中間取得一個平衡﹖如果能夠平衡﹐係點平衡呢﹖牧師權限去到邊﹖有一個點嘅制衡系統﹖

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858D

珍珠宮

積分: 38040

26^#

發表於 11-11-29 14:21 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 11-11-29 14:29 編輯

回覆 butterfly02 的帖子

我不想這樣去做定論那牧師。

我想那牧師不一定覺得自己大過神。
有可能祂覺得自己是神的 watchman。
或者覺得自己有從神而來的特權吧。
可能覺得自己比其他人都特別 "聖"。

可能覺得那群是由神特許他領導的羊。（我這樣覺得有可能是因為我真的親耳聽過某派系的“教會”的牧者這麼講過。好似被人按立成為人捧上的“牧師”後就有了神的特許似的。）

卻忙記了這其實都是主耶穌親自領導的羊，忙記了這是受聖靈 (我們的保護師) 所保守的羊。

我不知，就憑我聽的那句話和行動，我實在不能引用聖經的教導來論斷那牧師覺得自己大過神。

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

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butterfly02

別墅

積分: 782

25^#

發表於 11-11-20 23:59 |只看該作者

回覆 858D 的帖子

我好有興趣想知你間教會係边

竟有牧師覺得自己大过神

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butterfly02

別墅

積分: 782

24^#

發表於 11-11-20 23:56 |只看該作者

我返個D教會, D牧師都冇物用

都係俾D執事,長老騎住.

我一於少理, 反正人的地方就係咁架啦

如果想改變, 一係就好言想勸, 用真理及温柔的人去勸勉

如果5得, 就要好似神咁, 發義怒
点醒佢哋, 不过呢個要好小心處理
免得自己都落入了迷惑

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fafacat

男爵府

積分: 6375

23^#

發表於 11-9-29 15:43 |只看該作者

As a wise master builder, I (Paul) laid a foundation. Each man take care how to build. Each can build with costly stones, gold, silver, wood, hay…Each man’s work shall be manifested, prove each man’s work even through fire – which is declared and revealed by fire. Even the work is burned and he suffered loss.
The man is saved. Let no man deceive himself. If any man thinks he is wise among us, let him become a fool who may become a wise. ….But brother goes to law with brother, before unbelievers, this is a defect in believers. Why not rather take wrong? Why not rather be defrauded?
(弟兄姊妹)為何不情願受欺?為何不願吃虧?

希望大家對此教導作回應, 歡迎舉例子:
事實, 有牧者有後悔傷害了當事人, 但當事人家人選擇留低, 當事人
轉了教會, 幸好無離開主, 牧者向其他人沒提來龍去脈, 新人都明白,
不想再挖苦牧者了

mouth:

Do not count your days down!

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fafacat

男爵府

積分: 6375

22^#

發表於 11-9-28 16:18 |只看該作者

有教導而不依, 牧者或執事都要好好退修, (勸)

Do not count your days down!

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YINGLAM

別墅

積分: 636

21^#

發表於 11-9-26 21:45 |只看該作者

Sshoi

不好意思
你的頭像很恐佈

路過者

點評

sshoi 哼﹐歧視我樣衰﹗ 發表於 11-9-27 10:03

:wave: :wave: 我心專主為大。

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sshoi

大宅

積分: 4598

20^#

發表於 11-9-24 19:29 |只看該作者

回覆 agape 的帖子

所以返去我原來個問題﹐好多時真係唔知點平衡。牧師權限範圍去到邊呢﹖聖經喺呢方面無仔細嘅教導﹐我相信大部份教會會章都會比較籠統地話牧師/長老決定教會屬靈教導同方向﹐但亦唔會一一列明﹐大部份情況都係按照常理同互相尊重嘅原則。
舉例﹐崇拜時唱乜野歌呢方面﹐牧師應該有幾多生殺大權呢﹖對於一D事工決策又點呢﹖或者一D敬拜程序上嘅改變﹖有D牧師會放手畀大家去自行決定﹐有D牧師就好「微管理」。
呢D情況我覺得唔係一句「順服權柄」就過得骨。就算假設牧師確實有權﹐而呢個權唔一定係來自聖經﹐亦可以係來自制度﹐但如果要下下打出「順服權柄」牌來服眾﹐呢個係最下品嘅領袖模式。上品嘅領袖模式係好牧人﹐當會眾感受到牧者嘅關愛、尊重、敬虔同智慧﹐根本唔須要打出「順服權柄」牌﹐會眾都會跟到實﹐蛇咬都唔走呀。

點評

fafacat 哥林多前書係有教導: 委身,合一, 愛主,愛人, 愛弟兄姊妹, 為神的國度而作發表於 11-9-28 16:16

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858D

珍珠宮

積分: 38040

19^#

發表於 11-9-24 13:08 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 11-9-24 13:14 編輯

但又有另一牧師/ 者話: "個教會是我一手創辦的，是我的教會。"
結果執事們就反諷他說："那麼你就寫個牌刻上你個名，挂在聚會的大堂入口的門框上吧！"
出乎以外，他 (牧師/ 者) 照他們提議真的去做。

點評

sshoi 哈哈﹐提醒左我另外一個常見謬誤發表於 11-9-24 19:30

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

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858D

珍珠宮

積分: 38040

18^#

發表於 11-9-24 13:08 |只看該作者

本帖最後由 858D 於 11-9-24 13:09 編輯

曾經有位牧師/ 者朋友回我說：〝怪唔知得我做牧師做的如此 '失敗' 啦 = no one listen to me，我就是教人唔好跟隨我，要跟隨耶穌。信聖經如何說。呵呵呵.....〝

我: "

呵呵呵...

Love is when the other person’s happiness is more important than your own ~ H. Jackson Brown

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agape

禁止發言

積分: 7153

17^#

發表於 11-9-24 12:56 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

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sshoi

大宅

積分: 4598

16^#

發表於 11-9-24 03:17 |只看該作者

本帖最後由 sshoi 於 11-9-24 03:18 編輯

agape 發表於 11-9-24 01:12
很好的牧師!有遠見!

張牧師真係一位一生為主燃盡嘅牧師。佢幾年前返左天家喇...

突然想起美國漫畫入面﹐超人Superman所向無敵﹐唯一弱點就係如果畀kryptonite戒指照中就會軟晒。後來佢得到一隻咁嘅戒指﹐佢無毀滅隻戒指﹐而係將隻戒指畀左佢老友蝙蝠俠﹐話﹕「如果有朝一日我發狂或者受人控制﹐做D傷天害理嘅事﹐你就用呢隻戒指來制服我啦。」

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agape

禁止發言

積分: 7153

15^#

發表於 11-9-24 01:12 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

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pyjess

侯爵府

積分: 24042

14^#

發表於 11-9-23 00:13 |只看該作者

無論如何, 小心自己給魔鬼留了地步

如果天空總是黑暗的，那就摸黑生存；如果發出聲音是危險的，那就保持沉默；如果自覺無力發光的，那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護；不要為自己的苟且而得意；不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土，不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉

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sshoi

大宅

積分: 4598

13^#

發表於 11-9-22 23:51 |只看該作者

我地教會歷史算係幾長﹐八十幾年前成立﹐五十幾年前先有第一任牧師。當時牧師做嘅第一件事就係建立一個制衡系統﹐包括長老同執事。據聞當時教會會友好喜歡呢位牧師﹐話唔需要啦﹐你咁好﹐你話乜我地都會順服﹐都會照做。但牧師話唔得﹐一定要有制衡﹐任何牧師都唔可以攬權﹐包括佢自己﹐佢話唔想畀機會撒但用權力來誘惑佢以及將來嘅牧師。
當年牧師剛剛從神學院畢業﹐只有28歲。

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sshoi

大宅

積分: 4598

12^#

發表於 11-9-22 20:36 |只看該作者

回覆 rhema 的帖子

交畀神﹐意思係唔係禱告以後﹐人嘅責任就終止﹖

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sshoi

大宅

積分: 4598

11^#

發表於 11-9-22 20:34 |只看該作者

rhema 發表於 11-9-22 12:40
我只知道聖經叫人順服在上者

當然,人總會有錯既時候,亦都會有意見不合既時候,若要選擇不順服某人,總會有 ...

你講嘅應該係羅馬書13:1"在上有權柄的，人人當順服他"。但如果睇埋羅馬書13:2-7﹐好明顯呢段經文係指向做官嘅、係政權方面。用來引申去教會牧師制度﹐在解經上有問題。
而且如果按照你嘅講法﹐豈不是馬丁路得當年係做錯﹖偉克里夫、約翰胡斯亦係錯﹖

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rhema

複式洋房

積分: 166

10^#

發表於 11-9-22 17:21 |只看該作者

本帖最後由 rhema 於 11-9-22 17:22 編輯

sshoi 發表於 11-9-22 10:21
世界嗰套好多時候包含互相尊重、有商有量。如果教會嗰套喺呢幾方面連世界嗰套都比唔上﹐又係咪真係合神心意 ...

若真係唔同夠認同牧者某些事上既做法,最好都係禱告交畀神啦,用血氣方式做事只會越攪越禍

你估神唔知究竟係邊一方有問題咩?佢一定知! 佢要你做既只係將問題交畀佢

我地做好自己本份(順服+為牧者禱告)就夠,如果加入戰團一齊起紛爭不和,豈不是在別人的罪上有份?(假設是對方有錯)

岩岩見到一篇文章講得好好:
神的事情让神自己来解决

有许多自己以为热心的人，都是没有看得清楚，就出来和别人争闹，说是为了主、为了教会。有一天，一个教会里的信徒和牧师，说牧师不对，长老也不对。有人劝他为甚么不祷告神，求神来管理，他却回答说：「神也不管，那怎么办呢？」

这句话虽然听起来很可笑，事实上有很人为教会的事情，动血气与人纷争，就是好像连神都没有办法了，非他出来不可！教会是神的家，建立教会的乃是神自己，若有作错了，祂岂有不管之理呢？除了那一个教会，一开始就不是按着神的旨意成立的，完全是一个属世的组织，神自己既不承认他，你也没有去争的必要，从那里出来，找一个真正神所建立的教会。