基督家庭

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大宅

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BK Milk勳章


1#
發表於 12-6-15 11:25 |只看該作者
本帖最後由 mincat2715 於 12-6-15 15:43 編輯

昨晚返慕道班時,導師講了少少天主教對試管嬰兒的見解。佢話天主教係不允許人創造/催毀生命...
聽完我個心好驚...亦有點動搖...
因為我係不育的,我結了婚十多年都膝下無兒,之後去廣華排期做 ivf,排了5年,終於輪到我。在療程期間,我不斷祈禱,求主令一切變得順利,求主賜我一個孩兒。結果第一次 ivf 失敗左,仲搞到腹腔積水,休養左一段時間。我身心都受到好大傷痛,我懷疑自己行錯路,內心好痛苦。期間我不斷禱告,我求主給我指引,教我如何面對失敗,求主話我知,我應否繼續下去。
可能係得到主的指引都未定,最終我揀左比自己多一次機會,心裡想得就得,唔得就算了。心想主自有安排,在主面前,沒事是不可能的。期間我亦不斷禱告,求主保佑孩兒健康成長。我相信主係眷顧我倆的,因為第二次 ivf 非常順利,沒不良反應,bb 順利出世,係一個健康可愛的小天使。
我好感恩,主賜予我一個小生命,主在我身上施行奇蹟,令不育女懷孕。bb現在已經16個月大,正準備下年領洗,侍奉天主...
我心一直都堅信主係允許我做呢一件事...係因為得到主的眷顧,所以我才有下一代...但昨晚一聽完導師咁講...令我好疑惑...我問自己,我是否不配做一個天主教徒?不配跟隨基督?我內心好痛苦...好迷茫


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33#
發表於 12-8-6 17:09 |只看該作者
pyjess 發表於 12-8-6 13:58
回覆 熙媽媽 的帖子

"哈 拿 說 、 願 婢 女 在 你 眼 前 蒙 恩 . 於 是 婦 人 走 去 喫 飯 、 面 上 再 不 帶 愁 容 了 。"
我想, 神看顧她, 在於她交上後, 便放手, 由得神給或不給她孩子, 所以即或她沒有孩子, 她還是會讚美神的;
非常同意。


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32#
發表於 12-8-6 13:58 |只看該作者
回覆 熙媽媽 的帖子

既然有有人提起"哈拿求子"的故事, 我也藉意真心的討論一下, 純粹討論, 並無任何不敬或傷害之意

我個人來說, 並不十分喜歡哈拿, 她求子, 是因為丈夫的另一位太太氣她, 要爭面子
撒上1 : 6
"毗 尼 拿 見 耶 和 華 不 使 哈 拿 生 育 、 就 作 他 的 對 頭 、 大 大 激 動 他 、 要 使 他 生 氣 。 "

即使丈夫很愛她, 她還是不開心
撒上1 : 5
"給 哈 拿 的 卻 是 雙 分 、 因 為 他 愛 哈 拿 . 無 奈 耶 和 華 不 使 哈 拿 生 育 。 "
撒上1 : 8
"他 丈 夫 以 利 加 拿 對 他 說 、 哈 拿 阿 、 你 為 何 哭 泣 、 不 喫 飯 、 心 裡 愁 悶 呢 . 有 我 不 比 十 個 兒 子 還 好 麼 。 "

我不知大家怎樣想, 但若我是撤母耳或以利加拿, 我會很傷心, 因為我的價值只是如此, 因為我的愛比不上人家的氣

於是我想, 為何神會給哈拿兒子? 若然不給, 哈拿還會讚美神嗎?
於是我明白了, 我覺得哈拿求子的故事, 並非在於得子, 而是在於交托
撒上1 : 18
"哈 拿 說 、 願 婢 女 在 你 眼 前 蒙 恩 . 於 是 婦 人 走 去 喫 飯 、 面 上 再 不 帶 愁 容 了 。"
我想, 神看顧她, 在於她交上後, 便放手, 由得神給或不給她孩子, 所以即或她沒有孩子, 她還是會讚美神的;

這個, 我很需要學習哈拿, 交而不托, 是我的強項
而"願神的心意在我的身上成就, 即使那是我不想要的", 卻是我的短處

如果天空總是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉


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31#
發表於 12-8-6 09:54 |只看該作者

回覆:熙媽媽 的帖子

天主教允許做ivf ma??





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30#
發表於 12-8-6 08:10 |只看該作者
chaichai1699 發表於 12-8-5 13:59
我現在迷茫中,應否做ivf
有咩擔心呢?
係信仰疑惑?係擔心身體狀況?講多D呀!應該有媽媽有你經歷可以同你分享。


大宅

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29#
發表於 12-8-6 08:03 |只看該作者
本帖最後由 熙媽媽 於 12-8-6 08:04 編輯

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4

5

6 使 使 使 使

7 使 使 使 使

8 使 耀

9 使

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18 穿

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上帝應允哈拿,哈拿讚美上帝,甘心樂意將唯一的、千辛萬苦求回來的兒子獻上。(好厲害!)

經過這次的經歷,哈拿的信仰更鞏固。


好好照顧小朋友,叫小朋友在上帝的道中成長。(記得考試測驗都要返教會呀!)

好好照顧自己,將上帝置人生的首位。


我深深相信,經過這次的經歷,你與你一家對上帝將更有信心。

God Bless


大宅

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28#
發表於 12-8-6 08:01 |只看該作者
本帖最後由 熙媽媽 於 12-8-6 08:03 編輯

20 滿

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22 便 使

23

24 殿

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26

27

28 使

2: 1

2


大宅

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27#
發表於 12-8-6 07:41 |只看該作者
本帖最後由 熙媽媽 於 12-8-6 08:03 編輯

呢個討論令我想起<撒母耳記上>嘅哈拿(<撒慕爾紀上>的亞納)。哈拿不育,令她愁苦。

1:10

11 使

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大宅

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26#
發表於 12-8-5 13:59 |只看該作者

引用:+本帖最後由+mincat2715+於+12-6-15+15:43+

原帖由 mincat2715 於 12-06-15 發表
本帖最後由 mincat2715 於 12-6-15 15:43 編輯

昨晚返慕道班時,導師講了少少天主教對試管嬰兒的見解。 ...
我現在迷茫中,應否做ivf




大宅

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BK Milk勳章


25#
發表於 12-6-25 16:58 |只看該作者
回覆 Manwah 的帖子

睇到你的回應真係好鼓舞,因為如你所說,好多不育的姊妹都會依靠上主,我的天主。如神不允許,沒有事能成就的


子爵府

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24#
發表於 12-6-22 17:53 |只看該作者
樓主,

我和妳一樣是信主的, 我識的姊妹也是從IVF中得到產業, 她們也是問心是無愧的.

原因是我覺得IVF妳當是一個治療的過程, 那就無不可的. 有些人先天性"輸卵閉塞"完全不可成孕的, 試問"打通輸卵管"的手術和ivf做手術的目的相同, 為何說ivf犯罪呢? 所以必需要經過治療才可得到神賜下的產業. 而且IVF的成功率不是百份之百, 即是代表神都可以有決定給還是不給你下一代.

只是當妳的用意不當才是最大問題, 例如選擇性別, 借肚, 借精及借卵都是不恰當的, 因為我個人覺得若然借精, 借卵的跟本神已經告訴你沒在祂的計劃以內了. 所生下的下一代跟本和領養沒分別, 因為失卻了親生骨肉的意義.

以上的論點是我個人的想法, 不喜勿插.
以馬內利, 神與我們同在! :-D  :-D


侯爵府

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23#
發表於 12-6-19 23:36 |只看該作者
在此, 我還要再跟你討論一個更嚴肅的問題: 順服

我是基督徒, 在基督教裡, 人工受孕或避孕是可以的, 但不能殺掉生命
我想像, 若我不孕, 要嗎用其他方法, 要嗎即使第一次IVF成功, 也要令其他的受精卵有機會長大, 正如他已是一個孩子一樣, 設法保住他的生命....當然, 這不是你的情況

如大衛一樣, 死求爛求, 但若求不到子, 還是要順服

另外, 就是順服神的說話(聖經), 神才是定義何謂對, 何謂錯的, 將來的日子, 可能我們都會發現我們現在做的, 不合聖經原則 / 不合天主教的原則 / 不合基督教的原則, 要接受, 很痛苦難過的, 但, 若真要跟從神, 便得求神讓你明白衪的說話和心意, 然後"把心一橫", 專心跟重

最後, 跟你分享一句我剛聽來的說話, 未必和這主題有關, 不過很想跟你分享
"信心, 是把自己交在上帝的手裡; 魔術, 是將上帝放在自己的手裡"
如果天空總是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉


侯爵府

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22#
發表於 12-6-19 22:51 |只看該作者
受洗在於向別人見證, 自己與基督一同出死入生
若非有特別原因, 洗禮的意義還是很大的
否則, 耶穌自己也不用受約翰的洗禮了

路加福音
3:21 眾 百 姓 都 受 了 洗 、 耶 穌 也 受 了 洗 、 正 禱 告 的 時 候 、 天 就 開 了 、
3:22 聖 靈 降 臨 在 他 身 上 、 形 狀 彷 彿 鴿 子 、 又 有 聲 音 從 天 上 來 、 說 、 你 是 我 的 愛 子 、 我 喜 悅 你 。

為甚麼耶穌竟然要受一個人類的洗呢?
馬太福音
3:15 耶 穌 回 答 說 、 你 暫 且 許 我 . 因 為 我 們 理 當 這 樣 盡 諸 般 的 義 . 〔 或 作 禮 〕 於 是 約 翰 許 了 他 。

所以, 樓主, 若你要跟從耶穌, 便應想想甚麼是耶穌的吩咐
馬太福音
28:19 所 以 你 們 要 去 、 使 萬 民 作 我 的 門 徒 、 奉 父 子 聖 靈 的 名 、 給 他 們 施 洗 . 〔 或 作 給 他 們 施 洗 歸 於 父 子 聖 靈 的 名 〕
28:20 凡 我 所 吩 咐 你 們 的 、 都 教 訓 他 們 遵 守 我 就 常 與 你 們 同 在 、 直 到 世 界 的 末 了 。

撫心自問, 你是為人的這話, 而賭氣耶穌的不受洗; 還是因為"特別原因"不受洗?
如果天空總是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉


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21#
發表於 12-6-19 18:20 |只看該作者
本帖最後由 babyislove 於 12-6-19 18:22 編輯
mincat2715 發表於 12-6-19 13:09
我同返個位導師講述我心中的不安,佢話不知者不罪,既然bb已出世,亦都長大了。佢話我下年可以繼續接受領洗 ...

與您分享今日的靈修內容:

2012-06-19
正確評論

读经: 約伯記42章1-8節



因為你們議論我不如我的僕人約伯說的是。—約伯記42章7節


一份國家新聞雜誌在網上發佈了一則報導,將我所居住的社區列在十大沒有活力的城市之一。當地居民被激怒了。他們舉出反證來表達內心的憤怒。一位居民想盡辦法反駁惡劣的評論。他號召當地市民聚集在市中心,透過影片的拍攝,展示了我們社區的活力。這段影片得到國際社會的關注,新聞雜誌承認了他們的錯誤。但是,從事研究的機構仍然堅持他們的結論,即使他們所依據的準則非常有限。

他們這種自我防衛的作風令我感到訝異,因為他們輕率的結論似乎無法成立。但是,這不禁讓我想起,根據極有限的資訊而做出錯誤的判斷,其實是很常見的。其中一個經典的聖經例子就是約伯的朋友。他們作出錯誤的結論,認為約伯是因為犯了罪,所以才遭遇一連串的悲劇。


最終,上帝為約伯平反,並提供了一個意想不到的結論。上帝斥責約伯的朋友不是因為他們論斷約伯,而是因為他們錯誤地講論上帝(約伯記42章7節)。這提醒教導我們不可自以為是,切記:當我們輕易地論斷他人時,我們就是得罪了上帝。JAL



主啊!請克制我的言語,

讓我不輕易論斷以祢形象所造的人。

用我的口成為祝福而非傷害,

願我顯示出祢的樣式。



基督徒當記得,人們以你來評論你的主

來源:<靈命日糧> 網上版













點評

mincat2715   講得好好呀,靈命日糧真係寫得好好,等我都上網search 下先,謝謝  發表於 12-6-22 09:04
回家,並不只因為能遮風避雨、吃飽喝暖;
回家,是因為那裡有


「喜樂」「感恩」開始


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BK Milk勳章


20#
發表於 12-6-19 17:33 |只看該作者
回覆 anntx3 的帖子

主只眷顧我一次,亦明顯提示我只此一次,故我做了 2 次 IVF 都沒有雪寶寶,所以不用為此事而操心,感恩!


大宅

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19#
發表於 12-6-19 15:08 |只看該作者
ivf 的程序是在母體抽卵子出來,與父之精子結合成胚胎,再放入母體中,著床,成長。
由於並非每胚胎皆著床成長,故大多會做6個胚胎,分2次(每次3個)放入母體。因此,便可能出現了"用剩"的問題。
例如:你第1次ivf便生了3胞胎,便"用剩"了3個胚胎了。你會如何處置這3個胚胎呢?1.毀滅、2.送給科學家作科研用途、3.捐給不孕夫婦。or 4.堅持殖入母體,可能再生多3胞胎。


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18#
發表於 12-6-19 15:04 |只看該作者
mincat2715 發表於 12-6-19 13:09
我同返個位導師講述我心中的不安,佢話不知者不罪,既然bb已出世,亦都長大了。佢話我下年可以繼續接受領洗 ...
首先很欣賞樓主對信仰的認真態度,會為可能犯了罪而感到不安,但我認為樓主如在為此事禱告後仍感到平安,就可以放下此事了。願主祝福樓主一家!

無意Comment任何宗教的傳統,只是想鼓勵大家(無論是天主教徒或基督徒)多查考聖經和靈修,努力認識主,和主建立親密的關係,而不要只聽二手資訊,畢竟傳統和神學,並不能取代聖經真道和你與主之間的關係呢


點評

mincat2715  我諗我真係要好好鑽研聖經的道理,多謝你提點 ^_^  發表於 12-6-19 17:41


大宅

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17#
發表於 12-6-19 14:28 |只看該作者
本帖最後由 喜勁寶 於 12-6-19 14:30 編輯

我記得聖保祿宗徒在書信中多次提到,我們成了天主的子女後,再不受法律的綑綁
因為我們不再靠法律而生活,而是靠信德去過福音的生活

他曾提過:
為結合於衪,並非藉我因守法律獲得的正義,而是藉由於信仰基督獲得的正義,即出於天主而本於信德的正義。

故此希望跟你分享:神父或修女或執事或牧師或其他人所說的話,最大程度上只係為你的信仰生活提供一個參考的尺度
當你有信德,你心中的聖神會推使你遠離罪惡,故此法律或規則為你已經沒有用
就算你受洗後去進行人工授孕... 除了天主有誰能斷定你的罪呢?
又如果你用心的教導小朋友,而小朋友他日成為上主傳福音的工具,那麼誰敢說你做的是罪呢?
而說到最後:我們花時間去鑽研人工授孕是否犯罪,於我們這些普通信徒,為信仰及福音有什麼益處?
何不用這些時間去好好傳福音?
到最後我們只有靠信德這唯一的工具去過福音的生活

另外我想指出,你說 "領唔領洗並不重要,最重要係我信天主已包容了我"
希望你唔好睇小領洗的重要性
因為這是耶穌所吩咐的:
你們要去使萬民成為門徒,因父及子及聖神之名給他們授洗

點評

mincat2715  你講得好有道理,感恩聽到你的見解,令我領悟到更多  發表於 12-6-19 17:40
gpb    發表於 12-6-19 15:06


侯爵府

積分: 24040


16#
發表於 12-6-19 13:49 |只看該作者
回覆 mincat2715 的帖子

別要因別人的說話, 而棄掉自己當行的義

人家的說話, 是你和他的關係; 而你當守的義, 是你和神的關係


點評

mincat2715  非常同意,所以我會繼續我的信仰,所有事只要對天主交代已足夠  發表於 12-6-19 17:36
如果天空總是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉


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BK Milk勳章


15#
發表於 12-6-19 13:09 |只看該作者
我同返個位導師講述我心中的不安,佢話不知者不罪,既然bb已出世,亦都長大了。佢話我下年可以繼續接受領洗,只要唔好再犯就可以了...
聽完我個心更加唔舒服,其實像我這樣不育的姊妹,都會將一切交託給主,願主保佑一切順利。亦因著主的庇佑,所以才捱過種種的辛酸。
主的大愛,包容左我地的缺失,我冇後悔做左 ivf。所以唔覺得呢件事係恥辱。
或許我唔應該和他討論...始終在宗教上呢個話題係禁忌...更何況...信主的為求心境平安,遠離仇恨...
領唔領洗並不重要,最重要係我信天主已包容了我,眷顧著我和孩子,這一點已經好足夠...

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