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伯爵府

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醒目開學勳章 畀面勳章


1#
發表於 12-9-6 21:40 |只看該作者
出這個post, 是因為很多人說反持國民教育的人, 是為支持而支持, 無根據, 無思考, 於是花了些時間, 搜集了少少資料, 與大家分享

我不是要改變你們的立場, 而是想大家知道, 即使支持, 都不能空口說白話, 也希望如果你有時間看, 看完會引發你的思考, 謝謝

請先看看以下的links:


陳惜姿女士認為,世界各國只有公民教育,沒有國民教育:

http://www.tvboxnow.com/thread-2185364-1-1.html

她引述的參考資料,並不難找,全部在網上都可隨便找到,以下是其中兩份較重要的:


德育及國教育科課程指引 (《指引》)

http://www.edb.gov.hk/filemanager/tc/content_2428/mne%20guide%20%28chi%29%20final%2020120619.pdf


策略發展委員會國民教育專題小組

香港推行國民教育的現況、挑戰與前瞻 《前瞻》

http://www.cpu.gov.hk/tc/documents/csd/csd_2_2008c.pdf


再以下是陳女士的背景:

陳惜姿,香港大學文學院學士畢業,香港大學新聞碩士畢業。她任職記者多年,現為香港中文大學新聞與傳播學院的導師,任教中文採訪,亦為中大新傳學院實習刊物《大學線月刊》的採訪顧問。陳惜姿曾在明報任職記者,後來成為黎智英集團旗下壹週刊的副總編輯。201289,在香港電台節目《千禧年代》中,陳惜姿表示他們只是一群著緊子女的家長,無意取代資深教育工作者而對香港教育課程作規劃。


客觀事實,陳女士是資深新聞從業員,但她沒有有關教育或一有關公民教育與國民教育的相關經驗及資格。所以,她表示:“無意取代資深教育工作者而對香港教育課程作規劃”


正題


何謂公民教育與國民教育


陳女士指出:“許多教育界的學者、論者早已強調,「公民教育」(civiceducation)和「國民教育」(nationaleducation)是兩組截然不同的概念,《指引》提到的法國、澳洲和美國等國家,重點推行的並非「國民教育」,而是公民教育。”


這是真的嗎?讓我們看看指引下的法國:


法國政府沒有為國民教育制訂整體策略,但把歷史、文化、政治制度與環境、習俗和傳統,及羣體生活規則等納入學校的公民教育中,以鞏固學生的國民身份認同,把青少年培養成具責任感、熟知國情及愛護國家的公民。


還有美國:


在學校推行國民教育方面, 大部分州政府根據公民教育中心及國家社會學委員會提倡的教育課程標準,制訂學校的公民教育課程, 並將公民權責、政治體制、

經濟、歷史及地理列為核心科目,著重培養青少年的公民知識及愛國情懷。


事實上,你可看到,它們所謂的公民教育,已經包括了國民教育的要素:“鞏固學生的國民身份認同,把青少年培養成具責任感、熟知國情及愛護國家的公民”以及“著重培養青少年的公民知識及愛國情懷”.


其實公民教育,有狹義與廣義之分,根據九七回歸前,殖民地時代的一份「教育評議會」公民教育關注組19959月的內容:


教育評議會公民教育關注組19959月的報告
http://144.214.29.180:3080/critics/CIVIC_ED.htm


以下是第二節:公民教育之定義及有關概念的釐清


2.1 要辦好公民教育,第一步當然是先要對「公民教育」下個準確的定義。

2.2 我們認為,一般來說,下面是一個不錯的界定:公民教育是社會為使下一代具備「公民」此角色所要求的素質而向下一代實施的一種影響。

2.3 不過,此處有一個關鍵的地方要先解決:何謂「公民」?

2.4 據我們理解,「公民」的狹義界定是:「具有一國國籍,並根據該國憲法和法律規定,享有權利並承擔義務的人。」依此界定,「公民」正是「國民」;所以,「公民教育」就是「國民教育」,實質上也是「政治教育」。此是「公民教育」的狹義界定。

2.5 另一個寬鬆的界定是:「公民」一詞也間中指「在一國或一地之內所有合法的居民」。依此定義,則「公民」可以是指「住在一國之內的外籍居民」或指「住在一個地區之內的居民,無分國籍」。依此界定,「公民教育」實質上不再是「國民教育」,也不一定等同於「政治教育」了。此是「公民教育」的廣義界定。

2.6 那麼,在香港談公民教育,我們該採用那一個界定才較合適呢?我們不妨先檢視一下香港各中小學施行公民教育的情況:

2.7 教育評議會公民教育關注組為了解香港各中小學施行公民教育的實情,曾約見了各校施行公民教育有聲有色的主責教師座談,其數量不下十所中小學,學校類型廣泛,有文法中學、職業先修中學、直資學校等。我們發現:在這些學校施行的所謂公民教育,其內容廣泛,幾乎無所不包,包括:選舉教育、職業教育、性教育、宗教教育、道德教育、環保教育、民族教育、生活教育等等。

2.8 所以有此情況,我們不感奇怪,部份原因(大抵亦是主要原因)是與教署一九八五年頒佈的《學校公民教育指引》有關;正是在該《指引》內,教署對「公民教育」作了廣義的界定。在此界定下,「公民」就是「沒有指定國籍的市民」而已,她不等同「國民」。於是,「公民」的地位乃相對於「社會」而言,無需要有國籍聯繫;然而「國民」的地位卻相對於「國家」來說,國籍是其重要的紐帶,不可或缺。

2.9 我們認為:教署對「公民」一詞採取此廣義界定,完全可以理解。事實上,只有採取此界定,教署才可以在九七前在香港推行公民教育;否則據另一個界定,「公民」就等同「國民」,於是,香港便成了具有「國家」性質的政治實體了,這當然是不許可的。換言之,九七前正在香港施行的「公民教育」只能是「市民」教育,不能是「國民」教育。

2.10 上述有關公民教育定義及對有岐義概念的釐清,本會認為,實屬必要。我們主張:對「公民教育」,教署宜採取狹義界定,即「公民教育」就是「國民教育」,實質上也是「政治教育」。只有這樣,我們才可以將「公民教育」與其他林林總總的教育區分出來;我們希望,教育界同工再也不要含含糊糊地將「公民教育」等同「個人品德教育」,使「公民教育」內容涵蓋一切,幾乎無所不包!



陳女士的文章又提到:


2008年的《前瞻》引述,澳洲和法國政府均規定有意在該國永久居留的移民,須通過語言能力、歷史、傳統及價值等方面的考試,以融入該國。該文件更提及,法國政府於2007年成立「移民、融和、國民身分認同及共同發展部(Ministry of Immigration, Integration, National Identity andCo-development)」,以培養移民對共和國原則的尊重,並加快融入社會。然而,由於該部門有排外主義和種族主義之嫌,故於2010年撤銷。”


註:《前瞻》中有引述上述說話,但“然而,由於該部門有排外主義和種族主義之嫌,故於2010年撤銷”,相信是作者自行搜集資料時加入,抱歉本人找了半天,還未能找到相關資料。不過本人相信陳女士的專業,故亦假設資料完全正確.


然後陳女士又指出:


“至此,筆者不能不質疑,何以特區政府向本地中小學生所推行的國民教育,竟是向他國針對移民所實施的政策借鏡?他國的政策分明是回應該國移民的歸化問題,何以卻成為本港「國民教育相關的策略」?”


不過,《前瞻》卻說:“國民教育專題小組參考了法國、美國及澳洲在推行國民教育的經驗。整體上,這些國家側重於公民教育,培養青少年的公民觀, 當中與國民教育相關的策略概括如下...”


基本上,沒有出現過“某國家的政策會作為本港民教育借鏡”的意思或字眼.


我想提出的是,有甚麼理據支持陳女士口中所說:“他國的政策分明是回應該國移民的歸化問題,何以卻成為本港「國民教育相關的策略」?”我看不出,《指引》中跟法國政府考核移民的政策有何一脈相承之處.


再者,根據陳女士所言,該局已於“2010年撤銷”,那麼,在20124月推出的《指引》,會不會愚蠢到,將一個已經因為政策不完善而廢除的部門的政策,作為參考或借鏡??即使曾經作為參考資料,那已是2008年的事了,當時該局還未廢除.


忽略香港曾是殖民地的客觀因素


我反而會思考,陳女士是否忽略了香港作為一個曾經被殖民國家統治了一個長時間的客觀因素??陳女士說:“陳女士認為,“他國的政策分明是回應該國移民的歸化問題”,先不論他國政府的相關政策是否如陳口中所說及的歧視,其實也不應忽略,香港作為一個已回歸中國的社會,巿民普遍對自我身分的認知感到糢糊,那麼,重視或重新整合國民教育課程是否有其需要?


獨立成科


我這樣說,回應個別人士,指出“看過《指引》沒問題,但國民教育不須獨立成科”的說法.如果,你認為對於自我身分認知薄弱的香港學生而言,加強個人身分認同,加深對國情認識,及一如美國現行的政策:“培養學生愛國情懷”是應該的,那麼,要獨立成科,我看不到有很大的反對理由.


還有一點值得主意,根據“九龍社團服務聯會青年事務委員會在2006 年進行的調查”:


“有65.3%受訪者認為政府應該加強對青少年的國民教育,有73.8%受訪者認為政府這方面做得不足,及有76.7%受訪者認為政府目前國民教育的成績一般或不滿意。”


這些數據,幾乎沒有支持洗腦的評論或人士曾經提出.試問,要回應普遍巿民的訴求,把國民教育獨立成科,我看不出其陰謀有多大.




最後,我重申我不反對國民教育獨立成科.如果真的撤回國民教育,我還是會欣然接受,因為我深信,和諧社會,比一切來的重要

謝謝你們


點評

嘉駿嘉怡爸  :;pppp:  發表於 12-9-8 00:35
AndroidUser  數據部份為什麼是一般和不滿意加在一起,  而不是不滿意+十分不滿意加埋?  發表於 12-9-7 01:43
AndroidUser  另外好奇一問    發表於 12-9-7 01:43
AndroidUser  其實這篇是你原創的嗎? 為什麼要用這麼小的字體?    發表於 12-9-7 01:40


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發表於 12-9-8 15:48 |只看該作者

回覆:thinkpanda 的帖子

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伯爵府

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46#
發表於 12-9-8 15:00 |只看該作者

引用:l_wingwing++是嗎?+真係唔知呢..你資料大家

原帖由 tinlong22 於 12-09-08 發表
l_wingwing 是嗎? 真係唔知呢..你資料大家分享下都好 發表於 8 小時前

搵到了, 尋晚搵到一陣都搵唔到
謝謝你讓我了解多一點!




珍珠宮

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45#
發表於 12-9-8 08:45 |只看該作者
l_wingwing 是嗎? 真係唔知呢..你資料大家分享下都好 發表於 8 小時前

搵到了, 尋晚搵到一陣都搵唔到
嚇得我, 我差d以為我攪到有幻覺

係蘋果立場, 當然就係以傾向反對出發
不過見到既係法國並唔係無攪國民教育, 即使係法國攪, 一定可以講到變成洗腦教育


http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20120907/18009862

法國教育部長佩永(Vincent Peilon)計劃下年度學年起在官立小學推展德育課,以向學童灌輸共和國的核心價值,如「明辨是非、分清邪惡等。他說:「這些價值觀有必要去教去學,我們必須讓法國學童重建價值觀。」他又說,教育孩子德育價值,不會要孩子向國旗行敬禮,但會要孩子學懂唱《馬賽曲》。

明辨是非公義唱國歌,驟耳聽來沒有不妥,但有獨立思想的法國人群起說不。前朝教育部長沙泰爾批評,德育課令人「毛骨悚然」,佩永強推,無疑像二戰時聲名狼藉的法國總理貝當(Henri Philippe Petain)那樣,把法國推進黑暗的深淵。
二戰時,納粹德軍入侵法國,貝當投降,成為納綷傀儡走卒,於1940年6月更提倡要重整道德教育,學習納粹思想,結果戰後被判叛國,終身監禁,至今仍被法國人視為賣國賊。
教師和家長團體同樣深感憂慮,質疑新上任的左翼政府企圖給孩子洗腦,要在新一代埋下左翼思想種子。專注德育培養的哲學學者魯伊斯指,政府在學校推行德育課,有違政教分離(laicite)原則,會令教育成為政治工具。



天朗氣清


珍珠宮

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44#
發表於 12-9-8 00:29 |只看該作者
印象之中, 法國最近都有打算做緊國民教育改革, 又係想獨立成科
同樣地都有反對聲音
聽日再搵一搵返篇新聞先

點評

l_wingwing  是嗎? 真係唔知呢..你資料大家分享下都好  發表於 12-9-8 00:32
天朗氣清


伯爵府

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43#
發表於 12-9-7 01:10 |只看該作者
本帖最後由 20091 於 12-9-7 01:25 編輯

回覆 l_wingwing 的帖子

唉!
其實一年前,學民思潮班學生早已經提出了,
好少人理,個個諗應該燒不到自己,

你看,就算係呂小班家教會,家長又有多少人站起來?
真另人O 嘴,已經燒到身了,個個都不想做衰人,
成績表上的操行分對於升中是多麼重要呀!

成年人的思維有太多太多的天平了,每個家長都係度打自己的小算盤,個個呂小家長都有自己的計算機,
一早已經算好了,
難為班學生太真,心中的一團火令到他們為了孩童卜心卜命,又如何?

呂小家長就坐享其成,
可以講什麼,
到時全港撤回,獨留呂小做實驗,看看成果


珍珠宮

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42#
發表於 12-9-7 00:45 |只看該作者

引用:AndroidUser++正常來說,+離職8年還有糧出應

原帖由 l_wingwing 於 12-09-07 發表
AndroidUser 正常來說, 離職8年還有糧出應該不會有吧?

真係唔知, 因為佢有無幫佢地做過freelance呢? 我 ...
如果只用懷疑及引導性推理,我都有以下懷疑及推理;同樣中共確實係有好多地下黨員分佈國外,而CY佢同中共的關係有幾好已經不是什麼的秘密,加上之前好多人話佢係地下黨員。我唔係話佢係,但係咪真係冇人知。萬一係,唔撤回就擺明係政治任務啦!所以以是清白,應該立即撤回!




伯爵府

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41#
發表於 12-9-7 00:43 |只看該作者
20091 發表於 12-9-7 00:38
回覆 l_wingwing 的帖子

(不過我估係真的話, 佢地實反對, 因為唔想做咁多功課)
不過真心講吖, 香港地細路真係好多功課, 又多一科, 真係頭都痛埋

唉, 無啦啦整撻"啦", 一早無人提出, 今日大家唔洗拗都面紅耳熱啦


伯爵府

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40#
發表於 12-9-7 00:38 |只看該作者
回覆 l_wingwing 的帖子

(不過我估係真的話, 佢地實反對, 因為唔想做咁多功課)
在另一post上有人話不需考試,不需評估之類,
但,我不相信,老師齍talk 一堂課,不需做任何功課,打死我都不相信,
老師上完課了:"同學們,根據本堂內容,明天耍交一幅圖畫,以代表對國家的愛"

用你3-5個鐘來完成幅圖畫,就算不用考試&評估都幾


珍珠宮

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39#
發表於 12-9-7 00:24 |只看該作者


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發表於 12-9-7 00:22 |只看該作者
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發表於 12-9-7 00:13 |只看該作者
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翡翠宮

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發表於 12-9-7 00:08 |只看該作者
本帖最後由 mother904 於 12-9-7 00:14 編輯
l_wingwing 發表於 12-9-7 00:00
AndroidUser 正常來說, 離職8年還有糧出應該不會有吧?

真係唔知, 因為佢有無幫佢地做過freelance呢? 我 ...


點評

l_wingwing  我無證據, 我亦都無話過佢有, 不過呢個已經不是我想再講下去的範圍了  發表於 12-9-7 00:14
日日是好日


伯爵府

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35#
發表於 12-9-7 00:00 |只看該作者

AndroidUser 正常來說, 離職8年還有糧出應該不會有吧?

真係唔知, 因為佢有無幫佢地做過freelance呢? 我講真的. 好多傳媒人離開所屬機構後, 都會幫返人寫野架
做freelance都係正常...

我唔係話佢有, 但有無真係無人知


伯爵府

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34#
發表於 12-9-6 23:54 |只看該作者
本帖最後由 l_wingwing 於 12-9-6 23:57 編輯
AndroidUser 發表於 12-9-6 23:49
陳惜姿沒錯在壹周刊做過, 但也從事過其他工作, 服務過明報, 中文大學, 像你我也會轉公司. 2004年離職至今8 ...

對, 你都可以咁講

嗯, 不過真相係無人會知, 對嗎

還有, 你無受人影響當然係好事啦, 但有d人唔係呢!

點評

AndroidUser  正常來說, 離職8年還有糧出應該不會有吧?    發表於 12-9-6 23:56


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33#
發表於 12-9-6 23:53 |只看該作者
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大宅

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32#
發表於 12-9-6 23:52 |只看該作者
heichunmum 發表於 12-9-6 05:54
其實簡單d講,有邊個國家會想培養一些不認同自己國民身份、不愛國、沒歸屬感的國民出來只是香港成 ...
Who do you think you are?You are entitled to judge whether Hong Kong citizens are too arrogant~!?In my opinion,you are the one who is being rude and arrogant.


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31#
發表於 12-9-6 23:49 |只看該作者
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伯爵府

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30#
發表於 12-9-6 23:40 |只看該作者
本帖最後由 l_wingwing 於 12-9-6 23:42 編輯
AndroidUser 發表於 12-9-6 23:37
現在不是成人們(官員+家長)話要推, 但學生+另一些成人們反對嗎? 怎會是我們一班成人的選擇?
...或者仲有學 ...

不過, 現在出來的, 好多都係中學生以及大學生jar喎, 但呢科係要在小學開始推喎..

如果調查要問過d小學生, 咁咪要發問卷問d小學生想唔想上lor?

(不過我估係真的話, 佢地實反對, 因為唔想做咁多功課)


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29#
發表於 12-9-6 23:37 |只看該作者
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