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13vs23價(不要亂打23價!不要無知誤信硬銷23價(新增問題） [複製鏈接]

12 3 4 5...8

Elenalan

水晶宮

積分: 67505

1^#

發表於 13-11-24 01:17 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印

本帖最後由 Elenalan 於 13-11-24 23:43 編輯

剛新增了一D值得討論問題。

以下所提供的資料和分析純屬個人意見（本人A Level修bio，大學修過Biochem，Cancer biology，不是專業醫生或immunologist, 對immunology只係好基本認識），我只係比較喜歡睇學術論文，想多方搜集資料求證真相。對於應打什麼疫苗，最好問番專科醫生，以下資料或可讓你掌握多些資訊方便你向專業人士查證。

所有疫苗都有副作用，接種任何疫苗本質上係主動干擾身體自然免疫系統，但在疫苗世界，踏了第一步，就要繼續行落去，去追針，因接種疫苗干擾身體自然平衡病菌能力。所以,有人day 1拒絕打疫苗絕對有他的道理。但在現今世界，D菌咁勁(不斷變種變抗藥性）都係因為大多數人濫用藥和打疫苗，這過程不斷循環，舊疫苗令新菌助大助長，又要開發新的疫苗。在社區大多數人都接種了，惡菌就更易選擇在沒接種又不健康的人身上發惡，你夠膽唔打嗎?你能保證時刻有健康身體狀況嗎?.....這是非常無奈的事實!

尋晚半夜搵資料有點亂,因為見有人大力推銷23價所以太心急搵資料, 唔想大家誤打針後悔。以下列點解釋:

1. 人類免疫系統: B cell和T cell係白血球, 係免疫系統重要角色。健康身體情況下, B cell遇到antigen (病原體)會自動產生antibody(抗體), 同時T Cell會活化B Cell變成有記憶能力o既Memory B Cell, 下次遇到相同病原體, Memory B Cell會自動製造大量抗體應戰! 這個免疫過程係自然界最強大系統, 沒有任何藥物比這更有效能, 這是上帝完美的創造。

2. 7/10/13(PCV)疫苗價和23價(vP)疫苗的分別: PCV有protein carrier蛋白載體,可以刺激身體B cell製造抗體, 同時叫T cell活化B cell成為Memory B Cell記住隻病原體, 即係可刺激身體完成第一點所述自然免疫反應。但係vP疫苗冇蛋白載體, 只係做到刺激B cell造一次性抗體, 但無法用T cell活化B cell變Memory B Cell, 即身體接種疫苗後唔會有記性, 只依賴第一批產生o既抗體去打仗, 用哂就冇或隨時間遞減。

3. 23價疫苗基於第二點所講原理, 接種後幾年會大大減少體內抗體, 所以有建議話五年後要補打, 但我以下post o既論文已講補打效果比第一次打大減, 而另有研究指出補打23價引起o既過敏反應更大。所以有謂一生只可補打2-3次, 但補打o既保護效果亦存疑。

4. 研究顯示打23價後再補打7/10/13呢類PCV疫苗, 亦影響PCV疫苗發揮作用, 但詳細原理係一個重大research gap, 而且話題敏感, 因為科學家發表任何論文都有機會影響藥商利益, 冇人咁夠膽指正一D好likely o既真相。以下係我大膽推理:

5. 由於第一次接種23價後身體產生一些抗體, 但又無法活化Memory B cell, 呢D抗體有殘餘, 再接種PCV疫苗(i.e. 7/10/13價)亦誤導身體以為已有相關抗體(因23價係包括左7/10/13價果D血清型), 以致即使打左PCV, 都唔能夠達到原有PCV活化B cell 變Memory B cell效果。

6. 即係話打左23價先，幾年後冇效，再補打23價效果又差，之後再打番PCV (7/10/13價）都未必發揮到原本效果。

7. 23價對2歲以下BB冇效，因研究顯示BB對plain polysaccharide(多醣型-冇蛋白載體）疫苗冇大反應，即刺激唔到B Cell。

8. 推23價俾老人，個人認為係各地醫療部門衡量過風險，因老人係最high risk，較易同時受多種肺鏈菌入侵，23價coverage最大，而老人本身活化B cell能力已遠不及小孩（小孩自身免疫能力隨時間增強），　老人免疫系統越來越弱，23價可令老人一次產生大量抗體，用PCV對老人效果不及青幼童。

9. 以上分析係本人作為理科生(A Level Bio)的認知而非專業醫生建議。但希望大家作為家長都要獨立分析唔好隨便相信硬銷。

新加問題:

10. 點解現在已打了7價/10價的人會成為肺鏈血清三型高危?
因為7/10價都不包括血清三型，現時23價和13價都有包。打了7和10價因身體抑制了7/10價包括的細菌，以致有更大機會令其他流行肺鏈球菌(e.g.血清三形)在患者體內助大，甚至比從沒打肺鏈疫苗的人更高危，因為無打的人在健康情況下體內各種肺鏈球菌數量平衡能互相克制。所以不久將來若有13價以外更流行的肺鏈球菌，打了13價的人一樣會像今日打了7/10價的人面對惡菌助大風險。

11. 小朋友(2歲以上）可打23價嗎?
可以，根據藥廠資料，小孩也可打23價。只要沒有對疫苗產生有危險的過敏反應，2歲以上任何人士打23價應得到相同保護。但如我之前所講，打了23價只有短暫（幾年）保護，23價因為不能刺激B cell活化成Memory B cell，打了身體也未能對23隻菌自動產生記憶。而且，失效後補打保護效果證實大不如前，亦有機會引起更大敏感反應。研究亦指出打了23價後再打PCV疫苗（即7/10/13價)，PCV疫苗也可能發揮不到效果。這些雖然可能不算廠商眼中的「害處/不良反應/副作用」，但對日後接種其他疫苗的選擇有深遠影響。

12. 如先打了13價，再打23價，可以行嗎?
這方法似乎表面上很好，先打了13價，四星期內正常身體情況可刺激B cell變Memory B cell，身體對那13種菌可有自然「記憶」，不會像打了23價後發揮不了13價的活化B cell功效，又同時可額外得到另外10種菌的保護（來自23價，雖是短期數年，但也看似不錯）。我睇法係另外10種菌的保護在數年失效後，而那時出現了新的PCV疫苗可cover這10種菌（假設叫PCV23價），但對已接種23vP價的人，新PCV好可能不可延續對對那10種菌的保護。因為如前所述，打了23vP價會影響同型號PCV疫苗發揮不了預期活化B cell效果。

13. 打了23價是死定了?
絕不是這個意思，只是打了可能再接種同型號的PCV疫苗冇效，但等到將來有最新菌型號(23種以外）的PCV疫苗面世，新疫苗所包括的血清從未接觸過接種者，就可能有效。

14. 23價應該什麼人打?

根據政府建議，長期病患、老人最適合打，因他們本身免疫系統弱（即活化B cell變Memory B cell能力也比正常青幼人士弱），他們容易同時受多種肺鏈菌入侵，在平衡風險後，用vP23價可有最大coverage，而且PCV對他們的作用不發用於體能正常的人士身上，所以他們打23價得到的好處比接種7/10/13價這些PCV疫苗更多。

網上睇左呢個終於有D頭緒！我信scientific research多過所謂家庭醫生宣傳！

Abstract

BACKGROUND: A 23-valent unconjugated pneumococcal polysaccharide vaccine (23vP), routinely administered at the age of 65, has limited effectiveness, and revaccination induces attenuated antibody responses. It is not known whether pneumococcal polysaccharide-protein conjugated vaccines (PCV), although highly effective in infants, offer any immunological advantages over 23vP in adults.METHODS: We immunized adults with schedules combining both PCV and 23vP and investigated B-cell responses to establish whether PCV7 (a 7-valent PCV) induced T-dependent responses in adults, to assess the role of memory B cells in 23vP-induced antibody hyporesponsiveness, and to identify the B-cell subtypes involved.RESULTS: A single dose of PCV7 induced significant increases in serotype-specific memory B-cell populations in peripheral blood indicating a T-dependent response. Conversely, immunization with 23vP resulted in a decrease in memory B-cell frequency. Furthermore, memory B-cell responses to subsequent immunization with PCV7, when given after 23vP, were attenuated. Notably, B1b cells, a subset important in protecting mice against pneumococci, were also depleted following immunization with 23vP in humans.CONCLUSIONS: This study indicates that PCV7 may have an immunological advantage over 23vP in adults and that 23vP-induced depletion of memory and B1b-cell subsets may provide a basis for antibody hyporesponsiveness and the limited effectiveness of 23vP. Clinical Trials Registration. ISRCTN: 78768849.