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大宅

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181#
發表於 15-6-30 23:40 |只看該作者

回覆:其實果條高鐵不如由佢爛尾啦

其實又唔係無鐵路去深圳廣州,起黎都係方便d大6人落黎,又或者益地產佬起樓賣貴d


禁止訪問

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182#
發表於 15-6-30 23:41 |只看該作者

引用:Quote:原帖由 yukitsoi 於 15-06-30 發表石

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子爵府

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183#
發表於 15-6-30 23:45 |只看該作者

引用:Quote:原帖由+solstice+於+15-06-30+發表不

原帖由 yukitsoi 於 15-06-30 發表
唔使check都知啦, 你估個個似你人講你又講咩
大型機建呀





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184#
發表於 15-6-30 23:48 |只看該作者

引用:Quote:原帖由 yukitsoi 於 15-06-30 發表唔

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子爵府

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185#
發表於 15-6-30 23:50 |只看該作者

引用:Quote:原帖由+yukitsoi+於+15-06-30+發表希

原帖由 redhot 於 15-06-30 發表
其實如果香港唔係咁多人禍,真係富可敵國呀!
人禍
我都見識緊





大宅

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186#
發表於 15-6-30 23:53 |只看該作者

回覆:yukitsoi 的帖子

咪理佢啦,無料扮四條,死撐




珍珠宮

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187#
發表於 15-6-30 23:55 |只看該作者

引用:Quote:原帖由 solstice 於 15-06-30 發表不

原帖由 yukitsoi 於 15-06-30 發表
唔使check都知啦, 你估個個似你人講你又講咩

呢位jm

津巴布韋通脹係好勁呀
幾百億只係買到個蘋果咋

可能香港係向津巴布韋買建材囉
俾左折我地添呀

點評

bee918    發表於 15-7-1 13:18


子爵府

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188#
發表於 15-6-30 23:56 |只看該作者

引用:納税人要多得呢班擦鞋甩轆派如果將咁多錢放

原帖由 opart 於 15-06-30 發表
納税人要多得呢班擦鞋甩轆派

如果將咁多錢放係香港医療、福利。香港人可以得到更好生活
係,呢班擦鞋仔高官議員對大陸所有事都盲撐,出賣香港人!




禁止訪問

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189#
發表於 15-6-30 23:59 |只看該作者

引用:Quote:原帖由 yukitsoi 於 15-06-30 發表唔

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190#
發表於 15-6-30 23:59 |只看該作者

引用:Quote:原帖由 opart 於 15-06-30 發表納税

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侯爵府

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191#
發表於 15-7-1 00:01 |只看該作者
bull2015 發表於 15-6-30 23:06
阿爺話要比普選,香港又可以大比數否決。可解?


唔好誤導人啦,政改係重要議案要議會 2/3人 通過,依家衹係有班豬去錯咗做場外投票,做成28:8 呢個笑話。
ALL ANIMALS ARE EQUAL, BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL THAN OTHERS.


子爵府

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192#
發表於 15-7-1 00:04 |只看該作者

引用:+本帖最後由+Hopuco+於+15-6-30+18:53+編輯

原帖由 Hopuco 於 15-06-30 發表
本帖最後由 Hopuco 於 15-6-30 18:53 編輯

無底深潭
對,輸少當贏




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193#
發表於 15-7-1 00:07 |只看該作者
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男爵府

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194#
發表於 15-7-1 00:12 |只看該作者

回覆:其實果條高鐵不如由佢爛尾啦

填左佢吧




伯爵府

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195#
發表於 15-7-1 00:19 |只看該作者

引用:贊成地盤列為博物館供港人為鑑

原帖由 sangria 於 15-06-30 發表
贊成
地盤列為博物館
供港人為鑑



子爵府

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196#
發表於 15-7-1 00:26 |只看該作者
jeanne1120 發表於 15-6-30 05:21
我都支持爛尾囉... 癡線架咩,不停係咁叫高個價,咁叫落去,你嗌到1000 億香港人都要硬食?!成件事根本就 ...
成件事根本就係一開始無諗清楚就死要去馬 --> Agreed. No one knows what the final costs really is. I believe the proposed budget back in 2008 was 390 billion. In 2015, it's 850 billion. One too many major issues that MTR and Govt fail to address (一地兩檢, technical difficulties) and the costs would just keep going up. JR, if in process, is going to delay the project for a few years and inevitably, more increase in costs.

Time to consider re-purposing 高鐵 sites and stop spending loads of money on infrastructure that's not cost effective. Mall, comm/residential buildings, concert hall....whatever.

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侯爵府

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197#
發表於 15-7-1 00:28 |只看該作者
2015 年 06 月 30 日
作者:黎廣德



1972年「六一八雨災」因山泥傾瀉令156人喪生,2015年「六一八票災亅因「等埋發叔」令建制派流失33張政改贊成票。政改否決後從特首梁振英到政務司長林鄭月娥都說要專注民生經濟,旋即傳出高鐵超支上升至250億甚至300億元,運房局長張炳良間接承認政府無法駕馭港鐵,一地兩檢遙遙無期,恐怕高鐵已淪為「雙失工程」——失控兼失效。

高鐵工程失控的迹象路人皆見:項目成本從2008年政府預算的390億元上升至立法會2010年撥款時的668億元,再因傳媒揭發超支延誤而令港鐵去年重估預算為715億元,如今再傳飈升至900億元,直如脫韁野馬。運房局威脅向港鐵追究責任,港鐵口講合作,實質視政府為敵,董事會在把政府董事拒於門外的情况下研究對敵之策和加大預算,務求卸責自保,而負責監管工程的路政署亦已放軟手腳,只替港鐵當傳聲筒,對延誤超支束手無策。

一地兩檢拖足5年苦無方案,若在政改否決後中央再用釋法一招,強行扭曲《基本法》以糢糊中港界線,勢必掀起新一輪政治動盪。西九站無法實施一地兩檢而福田站又無法加建邊檢設施,廣深港高鐵連暢順營運半天也不行,效益大減之餘,勢成鐵路行業的世紀笑柄。
 
雙失工程 返魂乏術

另一邊廂,張炳良今年4月宣布興建北環線,令西鐵線從錦上路站經新田接通落馬洲,將來旅客可從柯士甸站直達福田口岸,車程只需22分鐘,便可從深圳福田站轉乘高鐵到全國各地,比起原定在西九總站開出的高鐵路線更多選擇和班次更密。柯士甸站正好位處西九總站旁邊,西鐵加北環線足以取代高鐵從西九至深圳的功能,車程只差8分鐘。對旅客而言,反正兩者都要經過中港兩次邊檢,但西鐵更比高鐵便宜,令高鐵變得可有可無。
事到如今,究竟高鐵「雙失工程」應續建還是停建,決策不能再拖。

高鐵工程至今用了450億元,若要續建便起碼再花450億元才能埋單。面對市民追究責任的壓力,立法會不敢放棄向港鐵追究而貿然撥款,所以政府須向港鐵追討賠償而極可能對簿公堂,港鐵為了股東利益必然拒絕替超支額度墊支,勢令工程停頓而成本再上升。

根據政府文件,高鐵在「低客流情况」下營運50年的總經濟效益為780億元,營運初期每年開支7.3億元,營運收入11.2億元。由於無法一地兩檢,列車班次須減半兼吸引力下降,假設收入減半每年便虧損約2億元,即在未來50年尚需公帑補貼100億元。所以即使在最樂觀的情况下,營運毋須虧蝕,市民仍須多花450億元以換取不到780億元效益。

如果今天停建高鐵,估計須多花150億元善後,包括支付承建商的索償及預期合理利潤,但政府可專心追究港鐵責任,即使官司持續經年也毋須害怕港鐵利用工程作「人質」要脅。停建工程後政府有權收回沿線所有地盤,西九總站挖出來的地下空間和石崗菜園村平整的土地不會白費,反而變成珍貴資產。

西九生態地下城 低碳創新熱點

由於西九總站地下挖掘已有九成完工,車站總樓面面積38萬平方米中應有34萬平方米可加善用,足以成為全球最大的地下商城和市民中心。假設其中20萬平方米用作商場零售,按照港鐵去年商舖租金每月每平方呎平均155元推算,每年租金收入37億元,即50年共1850億元。即使把車站樓面改造成商場的費用預算每平方呎1000元,初期投資也不過20億元,一年已回本有餘,效益顯而易見。

剩餘的14萬平方米地下空間可作非商業用途,以社會效益先行,例如採用低碳創新科技建設生態地下城,包括試驗室內水耕、魚菜共生、垂直綠化、太陽能天幕發電、廢物回收生物質能,當然亦可加入服務社區的圖書館、民間團體活動室、青年創業共享空間等等。這些構思並非天方夜譚,全球不少國家正建設生態城市,既然香港有此條件,梁振英政府更念茲在茲推行創新科技,何不以市區地下空間起步?

至於包含原菜園村地段的石崗列車停放處,共有27公頃可騰空作房屋用途,參照規劃署對錦上路地皮的規劃標準,共可建5600個單位。張炳良正因土地供應未能滿足政府10年建屋計劃而飽受批評,這片額外土地正好求之不得,百分百符合政策目標。

既然高鐵工程已失控失效,停建項目毋須大驚小怪。只要拋開領導人的面子障礙,停建其實是「七贏之局」:香港市民節省300億元公帑兼多賺1100億元,承建商免負擔多幾年施工風險但取回預期利潤,政府不必因硬闖立法會追加撥款而引發新一波佔領運動,立法會議員毋須因爭拗超支撥款而得失選民,商界投資機會大增,公民社會擴大活動空間。停建甚至對港鐵也有利,儘管它要面對賠償責任也可因工程提早結束而減少賠償額度。
超支硬闖立法會 高鐵勢變政治炸彈
如果高鐵勉強建下去,政府要面對各種財務和法律風險,勢必變成特區政府未來幾年的政治包袱。梁振英政府為了興建機場三跑項目挖盡心思,繞過立法會拿出1415億元「不是公帑」的公帑,已經激起近七成市民反對並挑起4宗司法覆核申請。但高鐵這枚計時炸彈比三跑更具爆炸性,因為申請追加撥款無法繞過立法會,而建制派議員面對群情洶湧亦不敢貿然支持,但撥款不及時到位便會給港鐵更多延誤藉口,所以炸彈威力只會愈演愈烈。

退一步海闊天空,工程界行內人早有微言:只要高鐵工程「斬纜」,馬上騰空很多工人機器給其他地盤,足以紓緩超支延誤壓力。節省下來的幾百億元公帑可加速投入多元化項目,無論是北環線鐵路、水務渠務、醫院房屋、環保項目或新市鎮民生工程均可加快進行,西九總站變身的生態地下城也會變成吸引創新投資的新亮點。

香港人希望政府和立法會認真研究停建高鐵利弊,提出一個無底深潭以外的選項,難道是非分之想嗎?變陣需要莫大勇氣,政改後「搞好民生」的新常態正是變陣的最佳時機。

作者是公共專業聯盟政策召集人
原文載於明報觀點版
ALL ANIMALS ARE EQUAL, BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL THAN OTHERS.


水晶宮

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198#
發表於 15-7-1 00:35 |只看該作者

回覆:其實果條高鐵不如由佢爛尾啦

仲有條三跑,肯定正苦報細數,遲啲又唔知要幾錢埋單



點評

jeanne1120    發表於 15-7-1 11:51
anixon    發表於 15-7-1 09:58


珊瑚宮

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199#
發表於 15-7-1 00:36 |只看該作者

引用:Quote:wonderlulu+發表於+15-6-30+21:19+依

原帖由 gorky 於 15-06-30 發表
譬如承包建屋,包工包料定期完成,卻未能完成過一段日子又說超支,為何又可向屋主加錢呢?就算裝修都不可這 ...
事實就是這樣做完一次又一次

說理論唱文宣,不如看看事實,否則做水魚真是沒完沒了




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200#
發表於 15-7-1 00:36 |只看該作者
jamieconnie 發表於 15-6-30 07:20
所以看新聞政府都話要地鐵承擔,看下有咩結果
what's likely to happen - mtr doesn't want to be responsible for the extra cost, they have shareholders' interests at hand. They submit a JR, which takes a long time. By the time the JR is completed, the cost would've been up god knows how much. If the Govt ends up paying, it'd be coming out of taxpayers' pockets; if MTR ends up paying, it'd be coming out of MTR riders' pockets.
If you are a taxpayer and rides MTR, you're doomed.

點評

anixon    發表於 15-7-1 09:59
Display Picture from Rita et Machin

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