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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 時政擂台› bk居然撑政府多過學生

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樓主: little_chamo

bk居然撑政府多過學生

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11 121314 15...18

ilove3334

禁止訪問

積分: 22900

241^#

發表於 14-10-1 19:46 |只看該作者

引用：宜家D人覺得$>自由，擦下鞋又揾得兩餐食，5

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

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carbonegg

大宅

積分: 3036

畀面勳章

242^#

發表於 14-10-1 20:19 |只看該作者

2008 發表於 14-10-1 00:20
97前好係因為英國人政治高明.

好多事情都有關連性, 真普選同民生為何無問題? 只講不要自由行, 我地而家市 ...

大家有冇諗下點解會有自遊行?咪係當年沙士後百業蕭條，要靠大6泵水。亦係港人要求CEPA。幫完就話吾使要自由行，算係呼之則來，揮之則去嗎?有人想吾要，但有人又話冇左對生意好大影响，這要一步步來，吾好賴晒政府，佢要盡量平衡各持份者利益。

我都贊成真正的普選特首，但我都覺得而家仲未係適當時間，管治香港吾係賭一舖，仲要香港係外國虎視眈眈想用來搞亂中國的地方，真係選左個出賣香港同大6的特首出來就後果難以估計，民主要一步一步爭取。之前出了唐唐同洋蔥圈，我地冇得揀。當年有得我哋揀，我估唐唐會win。而家話晒都有得揀，點解一定要公民提名，我絕對覺得太急進同呀爺亦絕對响現階段冇可能接受。爭取埋d冇可能的嘢而自殘係咪超不智呢。仲要自殘到咁地步。

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melodylee113

男爵府

積分: 6538

好媽媽勳章

243^#

發表於 14-10-1 22:08 |只看該作者

回覆：carbonegg 的帖子

過橋抽板，香港人優點

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hightable

子爵府

積分: 12010

244^#

發表於 14-10-1 22:13 |只看該作者

2008 發表於 14-10-1 00:20
97前好係因為英國人政治高明.

好多事情都有關連性, 真普選同民生為何無問題? 只講不要自由行, 我地而家市 ...

我覺得你應該睇下這篇文章 :

香港知識分子何在？ ──論當前世界政治的躁動與香港學生「佔中」霍韜晦

躁動的世界政局

　　世界似乎變得愈來愈煩躁，遠的不說，例如剛結束的長達五十一天的以色列與哈馬斯之戰，導致二千一百多巴勒斯坦人失去生命，一萬一千多人受傷，許多地區淪為廢墟。以色列雖勝，但也失去許多優秀士兵的生命，亦未取得任何實質性的成果。那麼，為甚麼要打？起因據說不過是以色列有三個少年失蹤遇害，以色列趁機「教訓」哈馬斯吧。

　　比較起來，哈馬斯還是小事，更嚴重的是伊斯蘭國（IS）突然冒起，迅速佔領了大片伊拉克土地油井，殘殺民眾，並把外國記者，人道救援人員在網絡頻道上斬首示眾，其野蠻行徑震驚所有文明國家。歐美各國再也無法緘默，於是在美國支持之下，再次對盤據在伊拉克、敘利亞邊境的伊國組織進行空襲。

　　
戰爭再起，就不是一天。

　　不過，你可以說：中東從來都沒有平靜過：宗教、民族、歷史仇怨之外，還有政治、經濟的多元矛盾。美國以為以武力介入伊拉克，便可以培育出西方式的民主，徹底改變中東的政治生態，結果打了八年，弄出一個爛攤子，比原來的情況還糟，它眼見勢色不佳，溜了。

自大專橫的美國人

　　美國人的自大，到現代還不能接受教訓。從中東抽身，又想重返亞洲，還串連日本、菲律賓、東南亞，一起向中國施壓：從倉庫裡檢出上世紀圍堵中國的政策。不過，還能用嗎？中國有可能變成第二個伊拉克嗎？

　美國所售賣的民主，若依據原理，是主張不同政見的人可以通過理性方式來解決。但嘲諷的是，它對待別國的態度卻是最不民主，總是想干涉別人，更多的是通過一些見不得人的手段（如竊聽外國元首電話、利用美元霸權騎劫世界經濟），來掌控別人，或培植其反對力量，從中挑撥，製造事端，非常專橫。如1965年，美國中情局策動印尼軍方政變，陸軍司令蘇哈托於一夜之間，囚禁開國元首蘇加諾，再以清除共黨之名，在全國各地屠殺華人，被害者近一百萬，比日本在南京大屠殺還要淒厲數倍。從此印尼廢除華文，蘇哈托鐵腕統治32年，整個世界誰吭聲了？

　　有些地方，力爭民主，以為獲取了民主，美國就會支持，如埃及，如泰國，如東歐、中亞的顏色革命，但換湯不換藥，民選政府無能，內部爭吵，軍方乘機介入，掌控秩序。美國會因它不民主而干涉嗎？它自己尚且自顧不暇，所以你們愈亂愈好。這些國家，亦不會因為實行了民主投票而有所改變，它還是老樣子，甚至更糟。這不是很值得我們反省嗎？

民主與分離主義

　　一是民主究竟是甚麼？它能解決甚麼問題？它會產生甚麼的後遺症？二是發美國民主夢的人，正如香港某些「民主人士」，專程到美國白宮求取支持一樣。有沒有想過：美國人是關心自己的國家利益，還是你的利益？你如此投靠，為甚麼？

　　也許「民主」這個幌子太迷惑人，又被奉為普世價值，使得人人以為實行民主就帶來幸福，事實上是兩回事，更不曉得「民主」可以被利用為奪權的手段。從法國大革命到德國希特拉上臺，從戰後各殖民地獨立，到今天分離主義盛行，只要想到自己的利益被分薄，就想利用民主，公投獨立，非常狹隘。如蘇格蘭公投、西班牙自治區公投，連香港也想公投，（台灣就更不要說了），卻沒有想想周邊的人怎麼看你？

　　這是地緣政治，你能無視鄰近地區的反應嗎？但人與人的關係不止於此，還有血緣，還有情緣，還有長期歷史文化浸淫出來的史緣，豈能一一切割？只看眼前利益，只看表面形勢，人的思想就會太簡單。

　　不過，即使如此，「民主」仍然是這個時代的迷幻藥。趨之者此仆彼繼。為甚麼會這樣？我想真正的原因是對現實不滿。自從進入二十一世紀，歷史上所累積的問題一一爆發：資本主義隨著美國的獨大而攀上頂峰，開始腐爛：全球化、金融風暴、能源危機、環境污染、貧富懸殊、社會頹廢、青年人思想無出路、政府管治無方，基層生活困難。小市民委屈無處發泄，小小事情都會爆炸，情緒失控，有機會示威、遊行、抗議、抗爭，正中下懷。一波一波，最後就會衝擊當前體制。如2011年突尼斯的茉莉花革命、阿拉伯之春、英國種族暴動、美國群眾佔領華爾街、希臘反資本主義的街頭運動……都是犖犖大者，從這個地方看，台灣的「太陽花運動」、香港的「佔中」，已經不算甚麼了。你可以理解為全球躁動政治的餘波，不過，這兩地都由青年學生擔綱，而且矛頭指向都是中國，這就不能不重視。

　　青年的可愛，在有理想、有熱血，但青年的欠缺，亦正在其思想的簡單，易受煽動，正如香港某些人要爭取「真普選」，以「命運自主」，「奪回我們的未來」來包裝，試問是甚麼意思？難道要香港獨立嗎？要否認我們自己是中國人嗎？為甚麼要否認？這些問題必須問到底，你纔知道自己在做甚麼。

　　「五四」「六四」之所以贏得巿民支援，是因他們的出發點是愛國，不為自己謀利益，甘地、馬丁路德金之所以偉大，是因為他們為民族獨立，為取得公民的平等身份。如果公民抗命中間夾有一絲一毫自己利益的話，就不會得到同胞的尊敬。

「佔中」理由不充分

　　以此來看香港學生的「佔中」，理由就不充分，因為完全沒有必要這樣抗爭。即使要奉行西方民主，也可以從長計議，也可以逐步邁進。為什麼要那麼高調，拒絕協商呢？何況，我們難道沒有自己的思考能力，一定要按照「國際慣例」嗎？學生的叫價，已達到不可理喻的地步。還要衝擊政府總部，發動罷工、罷課，癱瘓香港，讓所有香港人都付出代價。一時憤激，便要玉石俱焚，為什麼呢？

　　時代在變，歷史在變，二百年的西方民主，已經百孔千瘡，站在美國對立面的人不只是中國（中國其實一直向美國伸出橄欖枝），卻想繼續指揮世界，肯定心勞日拙。中國則從被列強瓜分的命運，到今天成為第二大經濟體，非常不容易，過程也犯了很多錯誤。今天我們站在歷史前沿，該考慮為發奮自強的中國做點甚麼。不認同自己的文化，不認同自己的民族，難道要做西方的馬前卒嗎？四十年前香港大學生「關社認祖」、「誓死保衛釣魚台」，但現在保衛的是自己的選舉權，變化太大了，像中了蠱，小心別犯下彌天大錯。

　　可悲的是，香港竟然沒有頭腦清醒的人，只知隨別人的笛子起舞，太可憐了。弄出這樣的局面，誰會得益？誰會偷笑？

　　香港的知識分子何在？有血性、有歷史感、有綜觀全域能力的知識分子何在？香港已出現危機，不是要說些公道話嗎？但有些人還添油加火，惟恐天下不亂，良知何在？犧牲的是誰？

　　不要怪責青年，這是所有成年人的責任。

一四年九月二十八日夜

* 作者為香港著名思想家、教育家

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kkfok1031

別墅

積分: 945

245^#

發表於 14-10-2 00:19 |只看該作者

還我仔女上學權利

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diotime

複式洋房

積分: 202

246^#

發表於 14-10-2 00:53 |只看該作者

引用：Quote:2008 發表於 14-10-1 00:20 97前好係

原帖由 hightable 於 14-10-01 發表
我覺得你應該睇下這篇文章 :

白宮聯署-> 引起國際關注，得更多支持，無人期望過美國會做咩實際行為
民主-> 民主唔係萬能，但係係香港既情況，政府係向中央而非香港人交代，所以香港需要民主。鄰近地區有邊度係完全反對？其他地方既人支持民主既咪支持佔中，支持政權咪反佔中，取決於個人取向啫。有啲大陸人都會支持佔中添啦。
命運自決-> 好簡單，中央當日承諾港人治港，五十年不變，而家想佢唔好再係咁干予香港內政啫，無人要獨立。學生出黎都係因為愛香港，唔想香港失去民主自由，咁又算係為自己利益？
知識分子-> 好多都支持學生，受過教育所以知道民主、人權、自由既重要性。
老老實實，哩篇文既作者講到同佢立場唔同就係頭腦唔清醒咁，我覺得都幾bias喎，以事論事，洗乜咁樣話人

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diotime

複式洋房

積分: 202

247^#

發表於 14-10-2 01:01 |只看該作者

回覆：bk居然撑政府多過學生

仲有佔中既必要性，其實公民提名哩樣野係社會上講左好耐，622公投都顯示有一定民意要求，但政府無理過。七一又遊行過，佔中前都靜坐集會左五日，政府都唔回應。政府都無視民意，仲要從長計議到幾時？到底有咩佔中以外既方法係能令政府正面回應呢？
同埋想要國際標準等於無獨立思考？咁我地係咪所有野都要自創，由頭訂立先叫有獨立思考？

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cuddlybear

大宅

積分: 3554

248^#

發表於 14-10-2 01:57 |只看該作者

waterlemon 發表於 14-9-28 02:24
有一日當中國真係比你地自由，理得你地自生自滅，不再賣水比香港，不再進口糧食，香港人真的能自給自足嗎？ ...

宜家冇人話搞港獨搞清楚先

大家只係想自已有權揀返特首

唔想再見到一個官商勾結嘅政府

你又估大陸啲資源係送比我哋㗎？
明買明賣要比錢架

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bu293846

大宅

積分: 4055

249^#

發表於 14-10-2 02:45 |只看該作者

cuddlybear 發表於 14-10-2 01:57
宜家冇人話搞港獨搞清楚先

大家只係想自已有權揀返特首

淨係知道大陸啲衰嘢有咩用，你有冇考慮過大陸嘅處事作風？有冇考慮過大陸會有咩反應？有冇考慮過大陸唔會應承你哋嘅要求？

唔好睇得香港咁大，以為大陸好恨賣糧食俾香港，呢啲咁嘅小生意，佢哋可做可不做！

好想問吓班佔中友，假如大陸供少一半糧食俾香港，又或者經濟上孤立香港，佢哋有乜嘢後着去解決呢啲問題？如果連呢啲後着都冇就去搞對抗，只會搞死香港市民！

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c6william

伯爵府

積分: 18491

250^#

發表於 14-10-2 07:19 |只看該作者

引用：Quote:cuddlybear+發表於+14-10-2+01:57+宜

原帖由 bu293846 於 14-10-02 發表
淨係知道大陸啲衰嘢有咩用，你有冇考慮過大陸嘅處事作風？有冇考慮過大陸會有咩反應？有冇考慮過大陸唔會 ...

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hightable

子爵府

積分: 12010

251^#

發表於 14-10-2 09:08 |只看該作者

diotime 發表於 14-10-2 00:53
白宮聯署-> 引起國際關注，得更多支持，無人期望過美國會做咩實際行為
民主-> 民主唔係萬能，但係係香港既 ...

以事論事,洗乜咁樣話人 ? 如果你連杜教授都唔知係乜水, 就真係.......... !
咁我只好祝福你,同祝福香港 ! ~

1. 白宮聯署-> 引起國際關注，得更多支持，無人期望過美國會做咩實際行為

問題 : 既然無期望過美國會做咩實際行為, 咁你期望咩呀 ? 精神上的支持 ? 美國
係國際問題上, 一向都係精人出口, 有無見到烏克蘭辛命? 佢最大聲, 搞到人0地亂
晒,然後就閃 ! 你係咪都想咁 ?

2. 民主-> 民主唔係萬能，但係係香港既情況，政府係向中央而非香港人交代，所以
香港需要民主。鄰近地區有邊度係完全反對？其他地方既人支持民主既咪支持佔中，
支持政權咪反佔中，取決於個人取向啫。有啲大陸人都會支持佔中添啦。

問題 :
2a.但基本法係咁寫喎 ? 點解97前無民主, 97後突然需要民主 ? 以前過得很好,
因為無民主,現在過得非常唔好, 係因為要民主. 我有無理解錯 ? 會唔會.....有矛盾呢 ?

基本法 : http://www.basiclaw.gov.hk/tc/facts/index.html
● 香港特別行政區行政長官在當地通過選舉或協商產生，由中央人民政府任命。
行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，
最終達至由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標。（參考《基本法》第45 條）

● 香港特別行政區政府必須遵守法律，對香港特別行政區立法會負責：執行立法
會通過並已生效的法律；定期向立法會作施政報告；答覆立法會議員的質詢；
徵稅和公共開支須經立法會批准。（參考《基本法》第64 條）

2b.鄰近地區有邊度係完全反對？其他地方既人支持民主既咪支持佔中,支持政權咪反佔中.
第一, 你有無具體的數字 or 民意調查支持和反對的人數可以作參考 ?
第二, 你會唔會將民主和佔中對等化左呢 ? 你的思維係太簡單,定係頭腦唔清醒 ? 唔係黑就
白 ? 鍾意食橙,就一定討厭食蘋果 ?

3. 命運自決-> 好簡單，中央當日承諾港人治港，五十年不變，而家想佢唔好再係咁干予
香港內政啫,無人要獨立。學生出黎都係因為愛香港，唔想香港失去民主自由，咁又算係為
自己利益？

答 : 咁請你詳細閱讀基本法,查實唔係你們提咁多問題, 我都唔會好認真睇. 我之前同阿sam哥xx
都有討論過,不過當然都係無結論, 你們還是重複你們論調.
香港人的自由從來都無失去過, 我們享有的自由亦比97前更多, 希望你們珍惜 ! 愛香港,愛社會大眾,
佔中係唔work !

4. 知識分子-> 好多都支持學生，受過教育所以知道民主、人權、自由既重要性。

答 : 咁我都知阿媽女人, 唔駛受過高等教育都知道民主、人權、自由既重要性, 你們現在咪侵
犯緊人0地的人權和自由囉 ? 你唔係唔知呀 ? 你唔好同我講邵家臻,成名之類係咩公共知識分子呀!
我唔認同ga !

5. 你仲好意思講622公投,叫人無篩選,自己就先篩選3個方案畀你揀 ? 即係點呀 ? 雞脾餐,沙律餐,
多士餐? 你叫我揀咩呀 ? 我食素 ga wo ! 係咪玩0野呀 ? 點解我被代表,無得揀 ?

最後, 獨立思考, 唔係叫邊個落台, 出來晒下馬, 搞下嘉年華, 就叫有獨立思考, 真正的思考是
要有求知,求真的精神, 懂得對問題作出批判的思維 !

講完 !

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louisa_hk

男爵府

積分: 7257

252^#

發表於 14-10-2 09:19 |只看該作者

引用：仲有佔中既必要性，其實公民提名哩樣野係社

原帖由 diotime 於 14-10-02 發表
仲有佔中既必要性，其實公民提名哩樣野係社會上講左好耐，622公投都顯示有一定民意要求，但政府無理過。七 ...

其實我哋應上大陸反共！CY都係聽中央話，所以由共產黨話事！

不如我哋约埋一齊到大陸反共，好嗎？

咁先有机會爭取！如果你ok,告知我，但預咗有犧牲，ok?

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哈哈豬

複式洋房

積分: 146

253^#

發表於 14-10-2 13:38 |只看該作者

hightable 發表於 14-10-1 08:25
因為大家都係表達反佔中的訴求, 無畏無懼 ! ~

因為大部份人都反佔中, 影響民生, 要佔就去沙灘, 公園, 甚至去中央佔啦

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沙沙女

大宅

積分: 4720

254^#

發表於 14-10-2 13:58 |只看該作者

講真, 相對中國13億人口, 香港個700萬, 中央會理麼? 小數是否要服從多數呢?
問題而家係反政改, 人家中央都話暫停第2階段咨詢, 那大家是否應停一停, 諗一諗, 商討有什麼好對策, 以進行普選, 而非而家甘, 一步登天呢!
唔係想偏幫政府, 而係大家都想為港好, 而家卻是亂港, 民心盡失, 因小失大啊