自由講場 今日: 271 | 主題: 1359478

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2024年龍年勳章畀面勳章

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發表於 16-8-14 16:52 |只看該作者

Dwmn 發表於 16-8-14 16:33
係奧運只要搵到一個有食禁藥，就全個項目全team 比人check. 你自己睇中國隊一個比人check 到sample a+b 都 ...

本帖最後由美味於 16-8-14 16:54 編輯

根據依篇報導，孫楊依嗰隻藥似乎唔係performance enhancing drugs囉除非又係假新聞啦

世界游泳界刊物Swimming World年多前曾發表一篇文章，仔細剖析孫楊當年的藥臉肥佬個案，探討他是否作弊者。當年孫楊在國內比賽的藥檢中，驗出有服用藥物Trimetazidine。雖然孫楊表示賽前服藥是要治療心臟毛病，但最後仍被禁賽3個月。文章指出，Trimetazidine的確是一種用來紓緩因心臟血管毛病導致胸痛的藥物，而根據資料，孫楊當時的確有胸痛，「如果他在賽前數天去看醫生治療胸痛，使用含有Trimetazidine身分的藥物，本身並不構成違反禁藥規定」。但問題是他沒有事先通知藥檢部門官員(他辯稱不知當時Trimetazidine剛被列為禁藥)，而藥檢結果又的確是陽性，所以需要受罰。

文章引述專世界反禁藥局的專家Ben Nichols指出，Trimetazidine其實是在2014年初才首度被列為禁藥，理由是它的化學結構，跟一些違禁興奮劑藥物相似，但其實到了2015年初，它已被移出違禁興奮劑類別，改為列入調節用藥物（modulator），根據Ben Nichols解釋，部分涉及新陳代謝的藥物被重新歸類，「因為它們現已被視為較不可能用作禁藥興奮劑」，Trimetazidine正其一。

從這一點來看，當年孫楊雖然藥檢肥佬，但似乎未必蓄意出術作弊。Swimming World的文章就提到，其實現行反禁藥規定存在不少問題，其一就是只看藥檢結果有否驗出某些藥物的存在，卻不考慮其濃度，在一刀切「寧枉無縱」之下，隨時有可能令無辜運動員蒙上不白之冤。美國奧委會申訴專員 John Ruger在2013年就曾說過，約有四成至六成藥檢呈陽性的個案，運動員其實都不是故意服藥作弊的。

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Dwmn

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發表於 16-8-14 17:07 |只看該作者

美味發表於 16-8-14 16:52
本帖最後由美味於 16-8-14 16:54 編輯

根據依篇報導，孫楊依嗰隻藥似乎唔係performance enhancing dr ...

如果你只係睇本來藥用，咁過半wada / ioc唔比食嘅藥都唔會係禁藥。好似利尿藥咁，都唔係performance enhancer, 但係masking agent. trimetazidine 係會可以幫運動員, 令佢地可以表現keep 到耐d ，2014 入表後到今日都仲係wada 禁藥。

你個篇中文報導，已經加咗好多swimmingworld 原文無嘅野，去反映你份中文嘅立場。睇返原文 https://www.swimmingworldmagazine.com/news/sun-yang-doping-case/

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rebornarmy

子爵府

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發表於 16-8-14 17:15 |只看該作者

回覆樓主:

是但啦，中國 d醜事剩係得食禁藥咩
自己食禁藥又話人地咩國咩國都係咁
總之話親中國有咩唔好都總有得講

I am the King wor new world …
笑死人咩

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發表於 16-8-14 17:21 |只看該作者

Dwmn 發表於 16-8-14 17:07
如果你只係睇本來藥用，咁過半wada / ioc唔比食嘅藥都唔會係禁藥。好似利尿藥咁，都唔係performance enhan ...

本帖最後由美味於 16-8-14 17:45 編輯

我post嗰篇都無講過Trimetazidine唔係禁藥，只係話佢由興奮劑類別改為調節用藥物（modulator）

你提供嗰篇都係咁講
Trimetazidine Will Be Reclassified in 2015
Ben Nichols, WADA Senior Manager of Media Relations, informed Swimming World concerning the banned substance Trimetazidine in the case of Sun Yang. When asked about the banned substance Trimetazidine (Class S.6.b Specified Stimulant) in the Sun case, Nichols wrote “to clarify, under the current list, Trimetazidine is currently prohibited in-competition only until the end of 2014. For the 2015 List, you will see it has moved (to) section S.4.5.”

Nichols further helped clarify the current situation by adding a section of the “Code In-Competition, S6 Stimulants. Some drugs that metabolize… are reclassified because they are now recognized as less likely to be used as doping agents: cathinone… and trimetazidine…”

Essentially, trimetazidine has been reclassified and downgraded. As of January 1, it will not be on the banned stimulant list.

Trimetazidine will be moved from a S.6 Stimulant to S.4 Modulator. “Trimetazidine was originally included in S.6.b. based upon the similarity of its chemical structure to some of the listed Stimulants,” according to WADA information. “It has been moved to the newly created sub-section S4.5.c as it is pharmacologically classified as a modulator of cardiac metabolism.”

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Dwmn

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發表於 16-8-14 17:41 |只看該作者

美味發表於 16-8-14 17:21
我post嗰篇都無講過Trimetazidine唔係禁藥，只係話佢由興奮劑類別改為調節用藥物（modulator）
...

你可以去wada 睇返。trimetazidine 而家係第五組 hormone and metabolic modulators 入面嘅metabolic modulators，因為食完可以令運動員表現持久d.

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發表於 16-8-14 17:56 |只看該作者

Dwmn 發表於 16-8-14 17:41
你可以去wada 睇返。trimetazidine 而家係第五組 hormone and metabolic modulators 入面嘅metabolic modu ...

我有上過去睇，只係見到佢group under 5. Metabolic modulators 無講話會令運動員表現持久d

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Dwmn

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247^#

發表於 16-8-14 18:05 |只看該作者

美味發表於 16-8-14 17:56
我有上過去睇，只係見到佢group under 5. Metabolic modulators 無講話會令運動員表現持久d
...

如果你識人藥劑師，你可以問下佢。
無都唔緊要，上網都會搵到資料。

一隻藥唔會無緣無故列入WADA 名單，一定係有某d 作用可以影響運動員表現先會比人ban. 無論係影響肌肉、血氧、代謝、神經等等，仲之係有原因先會入名單.

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發表於 16-8-14 18:09 |只看該作者

Dwmn 發表於 16-8-14 18:05
如果你識人藥劑師，你可以問下佢。
無都唔緊要，上網都會搵到資料。

係呀大麻都係WADA 名單之內，但菲比斯是神

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Dwmn

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249^#

發表於 16-8-14 18:18 |只看該作者

美味發表於 16-8-14 18:09
係呀大麻都係WADA 名單之內，但菲比斯是神

佢係你個神唔係我個神

不過Phelps 作為一個曾經食大麻failed 過 drug test 嘅人出來講 anti-doping，就預咗比人翻舊帳，要肯認衰認低威先得。如果下下都話自己唔小心之嘛，就咩都唔使講。

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250^#

發表於 16-8-14 18:22 |只看該作者

Dwmn 發表於 16-8-14 18:18
佢係你個神唔係我個神

不過Phelps 作為一個曾經食大麻failed 過 drug test 嘅 ...

本帖最後由美味於 16-8-14 19:20 編輯

本帖最後由美味於 16-8-14 18:26 編輯

裁決結果都出咗，都相信佢誤服，如果你有新證據證明佢唔係誤服，咪去上訴囉，到時我一定第一個大大力插佢

孫楊被驗出禁藥係2014年5月17日參加山東青島舉辦嘅中國全國游泳冠軍賽期間，我就諗唔到咩原因佢參加國內賽都要食禁藥囉，期待高人指教

點評

scheong

發表於 16-8-14 18:28

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ddkaka

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發表於 16-8-14 18:29 |只看該作者

rebornarmy 發表於 16-8-14 17:15
是但啦，中國 d醜事剩係得食禁藥咩
自己食禁藥又話人地咩國咩國都係咁
總之話親中國有咩唔好都總有得講

有啲人既世界裏只得中國，所以咪睇唔到其他國家既醜事囉，孫楊宜家仲係1500米自世界紀錄保特者，佢唔係king 唔通你係，笑死人咩

點評

MsBusy

發表於 16-8-14 22:39

scheong

發表於 16-8-14 18:32

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252^#

發表於 16-8-14 22:23 |只看該作者

Dwmn 發表於 16-8-14 18:05
如果你識人藥劑師，你可以問下佢。
無都唔緊要，上網都會搵到資料。

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253^#

發表於 16-8-14 22:33 |只看該作者

Dwmn 發表於 16-8-14 17:07
如果你只係睇本來藥用，咁過半wada / ioc唔比食嘅藥都唔會係禁藥。好似利尿藥咁，都唔係performance enhan ...

文章有立場冇問題架，佢搵其他文章 support 自己論點啫，佢冇扭曲人地意思，又冇段章取義就得啦

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elysemama

侯爵府

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好媽媽勳章

254^#

發表於 16-8-14 22:34 |只看該作者

引用：Quote:rebornarmy+發表於+16-8-14+17:15+是

原帖由 ddkaka 於 16-08-14 發表
有啲人既世界裏只得中國，所以咪睇唔到其他國家既醜事囉，孫楊宜家仲係1500米自世界紀錄保特者，佢唔係king ...

其實佢話king咪King 囉！呢個世界咁多紀錄，個個紀錄保持者都係King, 只不過其他人沒有口出狂言話自己係King，佢完美示範了甚麼叫\'滿招損\'！

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Hotpot-baby

男爵府

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255^#

發表於 16-8-14 22:37 |只看該作者

回覆：奧運男自1500m，孫揚後勁不繼…

其實，中國人不打中國人囉，我覺得。

都唔明，幫外人蝦自己人。嬲

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畀面勳章

256^#

發表於 16-8-14 22:55 |只看該作者

Dwmn 發表於 16-8-14 17:07
如果你只係睇本來藥用，咁過半wada / ioc唔比食嘅藥都唔會係禁藥。好似利尿藥咁，都唔係performance enhan ...

而家先得閒睇下禁藥問題，睇來睇去都冇話 trimetazidine 係 performance enhancing drugs 喎

http://mddirect.org/tag/trimetazidine/

感覺上好似咁多野唔肯定，就將呢隻藥入 list 咁，我睇過好多研究話 Trimetazidine improve exercise capacity in cardiac patients, 但冇見研究話對運動員有幫助喎，所以2014 話係 stimulant, 但 2015 又話 downgrade? 原來唔駛證實隻藥真應該禁就禁左先架？！

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畀面勳章

257^#

發表於 16-8-14 23:01 |只看該作者

Dwmn 發表於 16-8-14 18:05
如果你識人藥劑師，你可以問下佢。
無都唔緊要，上網都會搵到資料。

WADA 自己都改來改去，連禁藥權威都認為會冤枉運動員，好唔公平喎

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258^#

發表於 16-8-14 23:05 |只看該作者

ddkaka 發表於 16-8-14 18:29
有啲人既世界裏只得中國，所以咪睇唔到其他國家既醜事囉，孫楊宜家仲係1500米自世界紀錄保特者，佢唔係king ...

純發洩式既指責，完全冇理據，只係見到係大陸既人或事就鬧鬧鬧，呢d就係佢地口中既本土文化囉

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Dwmn

積分: 76272

259^#

發表於 16-8-14 23:33 |只看該作者

本帖最後由 Dwmn 於 16-8-14 23:47 編輯

littlesister 發表於 16-8-14 22:55
而家先得閒睇下禁藥問題，睇來睇去都冇話 trimetazidine 係 performance enhancing drugs 喎

http://mdd ...

本來覺得立場唔同，再講亦無用。不過你咁有興趣，就回多一次。之後都廢事講咁多，反正支持嘅人會繼續支持。

2015 年嘅唔係downgrade 係reclassification 根據隻藥性質. ２０１４年新加時，Trimetazidine 係入S.6，S.6 係比賽期唔可以食嘅藥。２０１５將佢改咗入s.4，呢一組係任何期間都唔可以食嘅藥，就算係比賽期定非比賽時期。

你攞Web Md 嘅資料來用，佢話比你知嘅係 general 醫生會用嘅用途.

而Performance enhancing drugs 有好幾個categories 你可以自己上網睇。Trimetazidine 第一次入嘅stimulus 同２０１５年改入嘅 metabolic modulators, 兩個組別都係 performance enhancing drug 嘅類別，不過兩者有分別。mechanism 廢事打咁多，講白d，前者係直接食完好快有效；後者個類多數唔係 (部分係) 直接增強表現, 而係有埋加快代謝作用. 好數捉到食metabolic modulators 嘅人都有食埋 steroid 或其他substance 一齊食, 有興趣可以搵下新聞/ research。另外 trimetazidine 有research 係指出可以令心臟有問題嘅病人做運動時表現好 d, google search 自會搵到.

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