自由講場 今日: 391 | 主題: 1365581

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發表於 09-6-6 00:06 |只看該作者

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發表於 09-6-6 00:09 |只看該作者

其實你又何妨唔係選擇了另一方面既野,討論可以好正面,唔使咁灰

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Henrymama

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發表於 09-6-6 00:11 |只看該作者

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w_y

公爵府

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好媽媽勳章 2011精緻種植勳章畀面勳章環保接龍勳章

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發表於 09-6-6 00:14 |只看該作者

歷史環環相扣, 怎可能就單一事件, 你只集中注意力在 89 年 4-6 月就可以判定學生的訴求是否合理, 或者當權者執政方針是否正確呢? 當然中國近代史好多事情都是一個....謎.........但總的方向, 大致還是有個輪廓可見.....大家起碼都要由中共如何開始執政開始理解整個中國的狀況, 人民的生活, 當權者的鬥爭等等了解. 或者全盤睇法會有唔一樣都未定.

我唔贊成有年輕人話我當年未出世, 或者好細個所以咩都唔知...呢 d 唔係無知的籍口. 至於有經歷六四的成年人, 問下自己良心吧....只要當年係有一個人係枉死的, 都應該要還個公道.

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子爵府

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發表於 09-6-6 00:15 |只看該作者

姓名：林仁富
性別：男
遇難年齡： 30
家庭所在地：福建莆田市
生前單位職業：北京科技大學材料係應屆畢業博士生
遇難情況： 89 年 6 月 4 日淩晨﹐與同學王寬寶一起從天安門廣場撤出﹐行至六部口被坦克碾死。已婚﹐生前已聯繫好 89 年 10 月去日本。

姓名：錢輝
性別：男
遇難年齡： 21
家庭所在地：福建省
生前單位職業：北京廣播學院新聞采編專業應屆畢業生
遇難情況： 89 年 6 月 5 日淩晨﹐在廣播學院校門外﹐由一輛坦克上射出的大型子彈擊破膀胱﹐另一槍打斷大腿動脈。當時未死﹐還向同伴說了一句:“當心!軍車還沒有過去!”同伴把他搶救至校門內﹐血流一百米﹐死去。

姓名：田道民
性別：男
遇難年齡：22
家庭所在地：湖北石首市
生前單位職業：北京科技大學管理系 85 級學生
遇難情況： 89 年 6 月 4 日清晨﹐田做完畢業論文後去六部口﹐被坦克碾死。

姓名：穆桂蘭
性別：男
遇難年齡：48
家庭所在地：北京市
生前單位職業：北京國棉三廠整理車間工人
遇難情況： 89 年 6 月 4 日清晨6點半左右，穆出門買早點，路過朝陽門立交橋，遇坦克、軍車自通縣方向開來，一路射擊，穆腦部中彈，當即死亡。路人曾照相為證，並寄給家人。

......

原帖由 joenjac 於 09-6-6 00:02 發表
坦克車部份,我係最大迷思.曾去留意馬路上死去的貓狗,但都跟相片差距太大.

侯德健前後2次訪問,所說的都一樣.這一個尋根的愛國者,對他的說法,我比較採納.特別是反對用謊言一部份.較能說服我. ...

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發表於 09-6-6 00:17 |只看該作者

我不認同用實彈向人民開鎗鎮壓.

我相信有士兵做了這一種事.

我不接受的是,這事實同時間亦被有心人渲染了.放大了.

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lumijuli

子爵府

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發表於 09-6-6 00:20 |只看該作者

回應 joenjac 的話
我倒不太明白為甚麼屠不屠城是重點

我自己個人覺得,d學生要求既野,同原本中國政府既管理方針有所出入,貪污係要禁,但"民主"依家中國都未做到,何況當年??
同埋當年趙紫陽個幅相後面有溫家寶...
如果當年中國政府係完全唔buy趙紫陽個套既...又點會今日比當年跟趙生做野既溫生坐上今日既位???

一個國家,要改變唔係一朝一日,需要好長好長既時間
中國原本就係一個無民主既共產主義國家,一時間要佢點樣去轉換成一個資本主義既民主國家呢?
貪污係要反,但亦唔係你坐向天安門就反到....

當然沒任何一個學生會笨到以為只要去靜坐抗議, 便可以有推倒共產這種笨思想啦, 真的要做, 也是要學孫中山先生那樣革命, 而不是以這樣和平的方式抗議

學生既要求係有佢既理據,亦唔係話佢地絕食靜坐唔啱...
反問返,如果有幾千個市民向維園無申請情況下坐一晚,你估警方去唔去清場???

我覺得很多方面去看
清不清場對我來說不是重點
重點是應該由警方清場,
而不是由軍隊坐著坦克車去清場

加上,你話我陰謀論都係咁話,個d走得甩既學生,點解絕大部份都係飛左去美國?佢地又點解會走得甩??著草都要錢,就算你坐大飛都要錢,當年只係學生既佢地錢銀何來???點解當年咁高調既學生領袖反而會走得甩?

原本,係一個學生自發性既運動,但之後又有咁多經費支援??好難唔令人覺得由當初既自發性變成之後既有組織性....

我當年也只是6歲, 不清楚
但是中學大學時老師/教授都很努力&樂於告訴我們六四, 我也有找過一些貟料.
六四的經費, 有一部份是中國各大城市的人支持學生捐給他們的.
而另一個問題是, 很多人都認為有外國企圖干涉中國內政, 支持學生去推翻共產黨. (我不知有沒有誤解)
也是很簡單的說...
沒有軍力, 怎去革命...要支持的話, 學生就是自己拿出槍來殺軍人, 而不是手無寸鐵被人殺, 或者是要搶軍人的槍吧(至少要搶也不是光明正大地搶啦...應該是偷的嘛...)

但當然,我亦唔認同中國政府出軍人去制壓既行為...但反問返,如果你係中國政府,你有咩方法去解決喱個問題???

最少用警方清場, 已經比用軍隊清場好
就算要軍隊清場, 也不用出動坦克車

有時睇返有關64既片,我都會覺得,當時既學生係咪激進左d呢?當時既政府係咪無情左d呢?
有無人死,有無人傷,真實無從得知...
但單見個d坦克,就從以令到人怕...
單見學生放火,就覺得係咪只得喱個方法表達不滿呢?

但係呢D已經係好和平的方法
至少學生並沒有殺人 (我唔知有沒有軍人被學生殺啦, 但是之前的抗議中, 學生放火也不會殺人) 想想之前外國有多次的反華示威之類, 放了火, 也殺了人
當然也可以完全和平
就是只是靜坐抗議, 但這樣的行動99%都沒結果
而且我記得行動上比較激進的都不是學生, 而是支持學生的民眾

[ 本帖最後由 lumijuli 於 09-6-6 00:25 編輯 ]

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Henrymama

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發表於 09-6-6 00:24 |只看該作者

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發表於 09-6-6 00:27 |只看該作者

仲有一樣想講,我深信六四很快被平反.

中國極權,仍有當權與在野之分.

民建聯對六四較鬆口的言論.亦顯示了有人正用六四的群眾壓力,去成就另一件事.

也許,我們拭目以待.

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SandyKL

琥珀宮

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發表於 09-6-6 01:00 |只看該作者

咁就要將「平反」落一個定義，你叫中共承認軍人是屠殺，根本冇可能，前日係報章仲見「平反屠城」口號，肯承認「鎮壓」，於中共黎講，已然係一大心理關口，目前佢地肯將六四定為一場風波而唔係暴亂，班民運份子唔係暴徒對佢地黎講，係某程度既讓步。

中共如果肯俾「流放」學生回國，及釋放獄中被囚人士，我就會視之為「平反」，否則，講咩都冇用，紙上談兵。

你都相當樂觀，我幾有興趣知道你話好快平反既原因，你似乎欲言又止，拎出黎分析下。而你所講既「平反」，於你既定義又為何呢?

原帖由 joenjac 於 09-6-6 00:27 發表
仲有一樣想講,我深信六四很快被平反.

中國極權,仍有當權與在野之分.

民建聯對六四較鬆口的言論.亦顯示了有人正用六四的群眾壓力,去成就另一件事.

也許,我們拭目以待. ...

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danny13217

大宅

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發表於 09-6-6 05:37 |只看該作者

我好想問下大家點睇柴玲,佢偉大嗎?
本人就覺得學生領袖中柴玲最該死!
點解我咁講,是基於柴玲與美國記者的錄影講話，

一,(同學們老在問，我們下一步要干什麼，我們能達到什麼要求。
我心里覺得很悲哀，我沒辦法告訴他們，其實我們期待的就是，就是流血。
就是讓政府最後，無賴至極的時候它用屠刀來對著它的，它的公民。
我想，也只有廣場血流成河的時候，全中國的人才能真正擦亮眼睛。)

二,(所以我覺得很悲哀。這些話沒有辦法直接跟同學講，跟同學說，
我們就是要在這里流血，用我們的鮮血和生命來喚起民眾，
同學們肯定會這樣做的，但是，他們是年輕的孩子們。)

三,(有時候我想，中國人我不值得為你奮斗！（哭）我不值得為你獻身！)

四,（昨天我跟我愛人說，我再也不願在中國待下去了，我說我想到國外去，
在絕食的第一天我就說過我不是為死而戰，而是為了生而戰。）

五，（下一步作為我個人，我願意求生下去。廣場上的同學，
我想只能是堅持到底，等待政府狗急跳牆的時候血洗。
我想最終的就是推翻這個沒有人性的、不再代表人民利益的反動的政府）

六，（有人一再主張撤，唯一高興的就是政府。我是總指揮，掌握這個權力，就是為了抵制這種妥協，這種投降）
　　
　　　主張撤的是王丹，柴玲點解反對，係因為佢要學生流血，等待政府狗急跳牆的時候血洗．但佢要活，因為佢還很年輕

七，（問︰你自己會繼續在廣場堅持嗎?
　　柴玲︰我想我不會的。
　　問︰為什麼呢？
　　柴玲︰因為我跟大家不一樣。我是上了黑名單的人。
　　被這樣的政府殘害，不甘心。我要求生。我就這樣想。我
　　不知道會不會有人說自私什麼的，但是我覺得，我的這些工作，應該有人來接著干下去，
　　因為這種民主運動不是一個人能干成的。這段話先不要披露，好嗎？）

　　既然你不會繼續在廣場堅持，咁點解又要ｄ學生堅持，點解不撤

八，（問︰你們最開始跟胡耀邦（不清）有什麼關系？
　　柴玲︰這是一個借口，我想，借機。）

http://hk.myblog.yahoo.com/jw!BnpRnh6UFkUVmQap2MRH/article?mid=55大家可以去睇下「觀天下」分析柴玲與美國記者的錄影講話

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Henrymama

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發表於 09-6-6 10:01 |只看該作者

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viewer

子爵府

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發表於 09-6-6 10:15 |只看該作者

新聞工作者程翔回應說，明白當時參與民運的學生有爭拗，他認為很多人想把學生的錯誤誇大，利用學生的幼稚和缺乏經驗，去為屠城洗脫罪行。

他指出，學生年少不成熟，但成立多年的共產黨卻開動30萬大軍、用坦克車和裝甲車四面八方對付手無寸鐵的學生，「學生的錯，與執政者的罪，是不可相提並論」。

原帖由 danny13217 於 09-6-6 05:37 發表
我好想問下大家點睇柴玲,佢偉大嗎?
本人就覺得學生領袖中柴玲最該死!
點解我咁講,是基於柴玲與美國記者的錄影講話，

一,(同學們老在問，我們下一步要干什麼，我們能達到什麼要求。
我心里覺得很悲哀，我沒辦法告訴他們，其實 ...

[ 本帖最後由 viewer 於 09-6-6 10:19 編輯 ]

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發表於 09-6-6 10:34 |只看該作者

原帖由 danny13217 於 09-6-6 05:37 發表
我好想問下大家點睇柴玲,佢偉大嗎?
本人就覺得學生領袖中柴玲最該死!
點解我咁講,是基於柴玲與美國記者的錄影講話，

一,(同學們老在問，我們下一步要干什麼，我們能達到什麼要求。
我心里覺得很悲哀，我沒辦法告訴他們，其實 ...

我不喜歡柴玲，是個人問題．

但這段分析，封從德提過是抹黑，你有沒有辦法找到柴玲一九八九年五月廿八日錄影談話全文

因為她說的話，我聽不清楚

我想，由這裡開始才是對她的正確批評

太多人會不去考証就去評論，會很危險的

把別人流出的熱血，成為意氣之爭，我並不想見到

[ 本帖最後由 joenjac 於 09-6-6 10:42 編輯 ]

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jclee

大宅

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發表於 09-6-6 11:18 |只看該作者

我認識一位忠贞的老共产黨員，她在北京生活了数十年，文革也没有動摇她的信念,但八九六四後，她說彻底失望,當时的北京人都知道发生什么事,她不能接受政府用武力杀害这么多手无寸铁只是和平集会的学生市民......

原帖由 joenjac 於 09-6-6 00:17 發表
我不認同用實彈向人民開鎗鎮壓.

我相信有士兵做了這一種事.

我不接受的是,這事實同時間亦被有心人渲染了.放大了.

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imconfusing

珍珠宮

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有「營」勳章畀面勳章 BK Milk勳章

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發表於 09-6-6 12:03 |只看該作者

睇咗咁多post,真係忍唔住要發表一下
我明白記億会隨時间而淡忘
但唔知由幾時開始,香港人不只淡忘,而且將記億扭曲,癲倒?
我点諗都諗到点解有人居然可以當眾話自己冇親身係北京所以唔肯定有冇64????? 我睇星期日檔案,某校長居然可以資料全同埋當時在場而講64,叫学生自己尋求真相
咁講法即呢個世界以後唔須耍再上歷史課,因為大家當時不在場嘛,但凡所有在場的都不應批評. 佢愧為師表.呢ｄ係セ嘢教育??

其他想淡化64的論據亦是莫名其妙的

例 樓主話睇完 <天安門> 覺得政府冇錯?/学生都好大問題??? 学生有私心,中间有好大分歧云云.想問一下呢樣嘢對64屠城有什么關係? 就算有私心,是否就可以開槍用坦克對待人民? 當年学生爭取嘅上面已有,我再重覆. 敢問佢哋爭取的有錯嗎?呢ｄ人最基本的權利而要冇的話本身已經好有問題….成個過程学生有用暴力嗎??
 問如果学生早d走咪唔会屠城?????咁不如話如果ｄ学生家長冇俾佢哋讀書明是非,或冇出世或佢哋父母都冇出世咪唔會有64.請搞清楚セ嘢係因セ嘢係果.
而家d人セ係因セ係果都分不清

唔該大家唔好揾藉口,仲耍係聽完後令人更火滚的藉口,

但有一样好,就係嘅ｄ人渣喚起大家良心,良知

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