基督家庭 今日: 0 | 主題: 9939

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發表於 14-5-28 11:16 |只看該作者

很多時基督教多按文字表面意思討論?

你這是和基督徒友善討論的態度？
你們往普天下去，傳福音給萬民聽。（可16:15）
你會如何不用字面去解釋主耶穌的命令，彼得、保羅就去了宣講!
你就話：只需做好基督徒本份，以自身的改變，以善行去作見証以感染他人與天主修和，
老實說，我不認為這是天主教對主的命令的普遍理解。

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發表於 14-5-28 11:38 |只看該作者

本帖最後由 Eskridge 於 14-5-28 12:14 編輯

anntx3 發表於 14-5-28 11:16
很多時基督教多按文字表面意思討論?

你這是和基督徒友善討論的態度？

重申: 人類對文字釋義有著不同見解是很正常的, 所以我們要依靠聖神幫助我們去理解聖經文字及背後的意思及意義, 而不是依靠爭論, 請要有相愛及體諒的心, 和平地分享討論

如果在我的分享當中有任何用詞不當產生了誤會,請見諒

至於"只需做好基督徒本份，以自身的改變，以善行去作見証以感染他人與天主修和"的理念,確是我們上慕道班時學會的道理, 其實我們作為基督徒均有機會犯錯,因我們在走向永生的道路上均是在不斷學習及實踐,當中我們可能有做得不好的地方不代表天主教本身教義有錯,只是我們做得不夠好, 要努力反思改過求寛恕,努力學習,以自身的改變，以善行善言去作見証

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發表於 14-5-28 14:08 |只看該作者

先來跟主內弟兄姊妹分享今天聖經金句:
若: 16:13
「當那一位真理之神來時，他要把你們引入一切真理。」
求聖神開我們的眼睛看清楚上主的真理，Amen!

大家在討論十、一奉，不如先探究由來，請大家看看...
創世紀
28:10 雅各伯離開貝爾舍巴，往哈蘭去了。
28:11 他來到一個地方，因太陽已落，就在那裏過宿，隨地拿了一塊石頭，放在頭底下，就在那地方躺下睡了。
28:12 他作了一夢：見一個梯子直立在地上，梯頂與天相接；天主的使者在梯子上，上去下來。
28:13 上主立在梯子上說：「我是上主，你父亞巴郎的天主，依撒格的天主。我要將你所躺的地方，賜給你和你的後裔。
28:14 你的後裔要多得如地上的灰塵；你要向東西南北擴展，地上的萬民都要因你和你的後裔蒙受祝福。
28:15 看我與你同在；你不論到那裏，我必護佑你，領你回到此地。我決不離棄你，直到我實踐了我對你所許的。」 31:3
28:16 雅各伯一覺醒來，說：「上主實在在這地方，我竟不知道。」
28:17 他又滿懷敬畏地說：「這地方多麼可畏！這裏不是別處，乃是天主的住所，上天之門。」
28:18 雅各伯清早一起來，就把那塊放在頭底下的石頭，立作石柱，在頂上倒了油，
28:19 給那地方起名叫貝特耳，原先那城名叫路次。
28:20 然後雅各伯許願說：「若是天主與我同在，在我所走的路上護佑我，賜我豐衣足食，
28:21 使我平安回到父家，上主實在當是我的天主。
28:22 我立作石柱的這塊石頭，必要成為天主的住所；凡你賜與我的，我必給你奉獻十分之一。」

十、一奉獻是雅各伯向天主許的願。這是舊約聖經。主耶穌的降臨是滿全舊約不是推翻舊約，在四部福音中記載主耶穌的事蹟及教導，關於奉獻，我看到這個....

馬爾谷福音
12:41 耶穌面對銀庫坐着，看眾人怎樣向銀庫裏投錢，有許多富人投了很多。
12:42 那時，來了一個窮寡婦，投了兩個小錢，即一文銅錢的四分之一。
12:43 耶穌便叫他的門徒過來，對他們說：「我實在告訴你們：這個窮寡婦比所有向銀庫投錢的人，投的更多，
12:44 因為眾人都拿他們所餘的來投；但這寡婦卻由自己的不足中，把所有的一切，全部的生活費，都投上了。」

主耶穌教訓了我們，寡婦的奉獻比所有人的多，因為她把她所有完全奉獻；大家不妨看回整個章節，是什麼原由，主耶穌給了我們這個教訓。

繼續看下去，到宗徒大使錄，初期教會是要求加入教會的人完全奉獻，不能扣起分毫...

宗徒大使錄
5.1 有一個人，名叫阿納尼雅，同他的妻子撒斐辣賣了一塊田地。
5:2 他扣留了一部分價錢，妻子也表同意，就帶了一部份去放在宗徒腳前。
5:3 伯多祿說道：「阿納尼雅！為甚麼撒殫充滿了你的心，使你欺騙聖神，扣留了田地的價錢呢？
5:4 田地留下不賣，不是還是你的嗎？既賣了，價錢不是還屬於你權下嗎？為甚麼你心中打算了這事？你不是欺騙人，而是欺騙天主！」
5:5 阿納尼雅一聽這話，就跌倒斷了氣。凡聽見的人，都十分害怕。

聖經內宗徒大使錄之後的，是書信。宗徒們到各地傳揚福音，書信是宗徒寫給各地信徒的牧函，因應當時各地信徒遇到的境況給予鼓勵、指導及勸勉。當時教會面對的艱難，信徒的奉獻是十分重要的。如果今天我們遇到的境況與當時的相類似，牧函的指導對於我們相當有用。

主耶穌沒有強迫過任何人必需如雅各伯許下的願作十、一奉獻或者應該捐獻多少，現在的討論，感覺有如經師多次設的口舌陷阱。

在天主教內，神父、修女掏空自己完全奉獻，我未見過他們要求我們要十、一奉獻，只有向我們說出現在堂區內遇到什麼問題，大家就自自然然跟自己的能力作出奉獻，有錢出錢，有力出力。

在基督教教會內，經常提到必需十、一奉獻，我唯有這樣想：可能他們的教會經費不足，需要大量金錢吧。

各位請看看以下經文，主耶穌給了我們一點提點....

馬爾谷福音
12:38 耶穌在教訓中又說：「你們要謹防經師：他們喜歡穿上長袍遊行，在街上受人請安，
12:39 在會堂裏坐上座，在筵席上坐首席；
12:40 他們吞沒了寡婦的家產，而以長久的祈禱作掩飾：這些人必要遭受更嚴重的處罰。」

主佑!

點評

jcctiu 彼得的對話正正說明信的人可以隨己意捐獻多少,但卻不可以欺騙大家. 發表於 14-5-29 01:32

jcctiu 初期教會完全沒有要求加入教會的人完全奉獻，不能扣起分毫..." 發表於 14-5-29 01:28

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發表於 14-5-28 14:31 |只看該作者

回覆：Hosanna.ho3na 的帖子

多謝分享，主佑

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anntx3

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發表於 14-5-28 15:21 |只看該作者

創世記14:18又有撒冷王麥基洗德帶著餅和酒出來；他是至高神的祭司。19他為亞伯蘭祝福，說：「願至高的神、天地的主賜福給亞伯蘭！20至高的神把敵人交在你手裏，他是應當稱頌的！」亞伯蘭就把所有的拿出十分之一給他。

瑪拉基書3:10你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。這是萬軍之耶和華說的。

十、一奉獻並不只是雅各向天父許的願。

亞拿尼亞夫婦的死因，並非沒有全部獻上。
而是當沒有全部獻上時指自己全部獻上。
個main point 是欺騙聖靈，並非沒有全部獻上。

耶穌在寡婦兩個小錢中，是鼓勵全部獻上而非命令。

路加福音24:45耶穌開他們的心竅，使他們能明白聖經，46又對他們說：「照經上所寫的，基督必受害，第三天從死人中復活，47並且人們要奉他的名傳悔改、使罪得赦的道，從耶路撒冷起直傳到萬邦。48你們就是這些事的見證。
我們基督徒的使命是傳福音，天主教徒不同意，甚至見有高壓傳福音的指控，我相信很多基督徒都會不服氣，但那又如何？

真正讓人信主並非因為基督徒傳福音，而是天父揀選。
可是，主耶穌真係命令過基督徒去傳福音，基督徒就必須要去做了。
當然，有個別基督徒過分認真而令人反感，可也不能指基督徒傳福音是錯。這是不公道的。

另外，你想指基督教的十一奉獻吞沒了寡婦的家產？好嚴重的指控。

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發表於 14-5-28 16:38 |只看該作者

引用：創世記14:18又有撒冷王麥基洗德帶著餅和酒

原帖由 anntx3 於 14-05-28 發表
創世記14:18又有撒冷王麥基洗德帶著餅和酒出來；他是至高神的祭司。19他為亞伯蘭祝福，說：「願至高的神、 ...

請你不要歪曲人地嘅意思，人地引用經文中冇你以為的意思及指控，你卻自己理解為十一=吞沒財產(斷章取義!)

我理解的意思只是按自己的能力奉獻，我們奉獻的財產不單指金錢，還有時間，愛及供養父母子女

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發表於 14-5-28 16:53 |只看該作者

引用：創世記14:18又有撒冷王麥基洗德帶著餅和酒

原帖由 anntx3 於 14-05-28 發表
創世記14:18又有撒冷王麥基洗德帶著餅和酒出來；他是至高神的祭司。19他為亞伯蘭祝福，說：「願至高的神、 ...

請你不要歪曲人地嘅意思，人地引用經文中冇你以為的意思及指控，你卻自己理解為十一=吞沒財產(斷章取義!)

我理解的意思只是按自己的能力奉獻，我們奉獻的財產不單是指金錢，還有時間，愛及供養父母子女

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jess007

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發表於 14-5-28 16:53 |只看該作者

引用：先來跟主內弟兄姊妹分享今天聖經金句:++若:

原帖由 Hosanna.ho3na 於 14-05-28 發表
先來跟主內弟兄姊妹分享今天聖經金句:
若: 16:13
「當那一位真理之神來時，他要把你們引入一切真理。」

在基督教教會內，經常提到必需十、一奉獻，我唯有這樣想：可能他們的教會經費不足，需要大量金錢吧。
《《《唔知你從何道聽途說，其實正式基督教并不會強制十.一奉獻，我們教會都點明奉獻係自願。

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新人王

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發表於 14-5-28 17:05 |只看該作者

回覆：基督教、天主教教有什麼不同？

嚴格遵守聖經系一定要奉獻十分之一，作為對主的虔誠和奉獻，亦系測試自己是否把財物置身於外。可惜現在好多人不願混淆信仰跟金錢，而且對教會處理金錢不信任，所以好多教會都只好改為自願。

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jess007

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發表於 14-5-28 17:10 |只看該作者

引用：+本帖最後由+Eskridge+於+14-5-28+11:50+編

原帖由 Eskridge 於 14-05-28 發表
本帖最後由 Eskridge 於 14-5-28 11:50 編輯

各位, 因為樓主問天主教及基督教有何分別, 所以我只是列出 ...

Eskridge 天主教是鼓勵人反思改過求寬恕的, 而不是分裂發表於 2014-05-28 11:12:15

當時天主教推行贖罪券嚴重偏離聖經，神先興起馬丁路德。正如掃羅唔願順服神，神才另膏大衛，道理一樣。基督信仰并非人的產業，我們的源頭是主耶穌基督，不是天主教，何來分裂？

點評

沙崙玫瑰天主教是不信因信稱義福音的異端,是接受各異教的假教會. 發表於 14-6-3 00:12

沙崙玫瑰魔鬼，希特捡，毛主席都是神造的。何来是神的兒女？發表於 14-5-29 10:26

沙崙玫瑰拜偶像是証明假基督徒的明証。發表於 14-5-29 10:21

沙崙玫瑰和異教徒一同拜偶像，根本是反見證。絕不是傳福音。發表於 14-5-29 10:20

Eskridge ..有教徒犯錯, 我們都是天主的兒女,沒信教的都是天主造的,都是兄弟姐妹... 發表於 14-5-29 09:39

Eskridge jess007, 那其實我們都是相信同一個天主, 阿各伯依撒格的天主,只是歷史有.. 發表於 14-5-29 09:37

Eskridge 只是沙崙玫瑰你曲解了天主教, 請在討論用詞時深思無殺人一誡的意思發表於 14-5-29 09:34

Eskridge 天主教沒有曲解聖經, 只是以和平方法與其他宗教對話傳福音... 發表於 14-5-29 09:32

沙崙玫瑰天主教故意曲解聖經,拜偶像,支持宗教大合一.何來要來別人反思求寬恕? 發表於 14-5-29 00:27

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發表於 14-5-28 17:35 |只看該作者

回覆 anntx3 的帖子

同意你的說法，創世紀不只說了十、一奉獻是雅各伯向天主許的願，亦有提及亞巴郎在得到天主垂顧後，將所得的，拿出十分之一作祭獻。我節錄是雅各伯許的願是想說出，經上並沒有強制我們必須作十、一奉獻。

我亦同意你說，那個沒有完全奉獻的死了，是因為欺騙聖神，而我主要是指出當時的教會是要求完全奉獻，並不是說不完全奉獻是會死。

再次同意你說耶穌在寡婦奉獻教訓中，是鼓勵全部獻上而非命令，從來就沒有限制是十、一或是全部奉獻。我知道天主教內沒有這些限制，基督教內都應該沒有，對嗎?

你說的跟我講的，我太不明白你要指出不同處在哪。

路加福音
5:30 法利塞人和他們的經師就憤憤不平，對他的門徒說：「你們為什麼同稅吏和罪人一起吃喝？」
5:31 耶穌回答他們說：「不是健康的人需要醫生，而是有病的人。
5:32 我不是來召叫義人，而是召叫罪人悔改。」

信主，當然是主的召叫，有了召叫，亦需要有回應，當人回應時，被別人看成自己去找，應怎樣解釋呢? 宗徒們向萬民傳福音，人有機會接觸福音，你看是不是主的安排? 是不是主的揀選? 是不是主的召叫? 於我看絶對是。能聽到福音的，得到召叫，作出回應，跟隨天父，這個你同意嗎?

在天主教內受洗的都是基督徒，基督教內的基督徒要不承認天主教的基督徒，我也沒辦法，但我們不是要任何人承認，因主耶穌必會認出我們是祂的羊。神父經常鼓勵我們去做福傳，最基本做法是以身作則，要活出基督，如果我們連這個都不做好，福音在我的口說出來也沒有人信吧。我不明白你為何說天主教不同意基督徒的使命是傳福音。福傳意思就是傳福音。是不是有點誤會呢?

我並沒有指控基督教內的十、一奉獻會被吞沒，只想提醒大家小心吧!

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發表於 14-5-28 17:46 |只看該作者

回覆 jess007 的帖子

你沒看清楚嗎? "我說在基督教教會內，經常提到必需十、一奉獻"，我並不是說基督教"強制"，我不是道聽途說，在受洗前，我有段時間是返基督教會，牧師講道經常都會提人要十、一奉獻，還會張貼最高捐獻名單，給我感覺是：大家來看看他的十分一已經有這麼多!

或者我不說"必需"二字，你感覺好一點嗎?

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jess007

積分: 4025

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發表於 14-5-28 18:00 |只看該作者

引用：回覆+jess007+的帖子你沒看清楚嗎?+\"我說在

原帖由 Hosanna.ho3na 於 14-05-28 發表
回覆 jess007 的帖子

你沒看清楚嗎? "我說在基督教教會內，經常提到必需十、一奉獻"，我並不是說基督教"強 ...

我冇壞感覺，之所以回應你，係想澄清大部分基督教教會都不會強制人奉獻。我很遺憾你遇上一間會張貼奉獻的教會，令你誤會所有基督教都會咁。

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joetreemo

子爵府

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發表於 14-5-28 18:11 |只看該作者

Hosanna.ho3na 發表於 14-5-28 14:08
先來跟主內弟兄姊妹分享今天聖經金句:
若: 16:13
「當那一位真理之神來時，他要把你們引入一切真理。」

在基督教教會內，經常提到必需十、一奉獻，我唯有這樣想：可能他們的教會經費不足，需要大量金錢吧。

別的教會我不知道, 我教會個奉獻箱, 唔係隨處可見, 而係要自己搵出黎架.
奉獻方法仲要主動問人.

但我望過彌撒, 個奉獻袋係遞到你面前架. 仲要遞兩次.

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Kuri

伯爵府

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發表於 14-5-28 19:04 |只看該作者

引用：Quote:Hosanna.ho3na 發表於 14-5-28 14:08

原帖由 joetreemo 於 14-05-28 發表
在基督教教會內，經常提到必需十、一奉獻，我唯有這樣想：可能他們的教會經費不足，需要大量金錢吧。

其實大家唔駛咁執著呢樣野啦，我都去過崇真會嘅崇拜，一樣係傳袋。我諗用箱定用袋，係視乎堂區設施啫。

You think the only people who are people
Are the people who look and think like you
But if you walk the footsteps of a stranger
You'll learn things you never knew you never knew
-- Colors Of The Wind

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發表於 14-5-28 22:19 |只看該作者

本帖最後由 Hosanna.ho3na 於 14-5-28 22:22 編輯

我沒有說過"所有"，為何你說我是指所有基督教會呢?

大家基督徒都知道，基督教有很多個不同教會/敎派，我指的"基督教會教會"並不代表"所有"基督教教會。

天主教感恩祭中有奉獻，是自由捐獻，個捐獻袋經過你面前時，你不示意要放東西落去，工作人員好快略過，不會停在你面前，沒有人會留意別人有沒有捐，更不會理會別人捐多少，有時該台感恩祭參予的人不太多，自己動作慢，還要令轉身追捐獻袋。

通常每次感恩祭中只有一次奉獻，以我所知所有奉獻都會上繳天主教教區，每個堂區得來多少都會有紀錄，收集到的奉獻由教區發放在不同侍工上，當然包括堂區經費，絶不會因為某堂區集得多奉獻而獲撥發比其他堂區多。

如果需要第二次捐獻，公教報都會預告那一日會有第二次捐獻及因為什麼侍工。第二次捐獻通常在感恩祭尾聲，所有堂區同時同日進行，收集到的一樣是交教區放在該些工作上，我記得如有第二次捐獻，捐獻後的一期公教報還會公報各堂區所得。同樣地，當捐獻袋在你面前經過時，你不示意捐，工作人員好快略過。

這些是我所知天主教的情況，跟我以前見到的基督教教會很不同，或者我有誤解，正如你也不清楚天主教的情況。你可告訴我你的教會是怎樣處理嗎?

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