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時政擂台今日: 2|主題: 60277

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樓主: MsBusy

加泰單方面宣布獨立西班牙直接接管加泰 [複製鏈接]

林中鳥

男爵府

積分: 5241

21^#

發表於 17-10-31 11:44 |只看該作者

回覆 palmchristy 的帖子

我覺得妳高估了港豬的智商/分析能力.

港豬分兩類:-
(1) 長期受黃屍傳媒毒害, 跟行屍走肉沒甚麼分別;
(2) 平日根本不留意國際新聞, 對本地時事亦漠不關心. 但一有政客嘩眾取寵, 便跟著起舞.

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RelaxHippo

珍珠宮

積分: 32640

22^#

發表於 17-10-31 12:27 |只看該作者

palmchristy 發表於 17-10-31 11:24
咁即係扮盲. 佢哋點解要咁做呢?

唔排除有小部份人係有任務在身, 要幫歐美攪亂中國, 但無可能係佔多數.

我有個好理性既朋友，可能佢係虔誠基督徒關係，係一個道德標準好高既人。有次同佢講起民主同專制既好壞處，我講民主制度要睇條件先可以成功，但如果有傑出領袖帶領國家，亦可為國家定下百年安定繁榮根基，即使係專制政府亦可先接受，等國家有富強根基再算。可惜我朋友就話將來要推翻政權就要革命， for the lesser evil, 佢都係要民主。

唉，佢依然都係嗰種以為民主制度就唔會有為人民帶來痛苦既觀念，唔會諗民主或專制政府都要視乎國家狀況嚟變通。我諗好多人都似佢咁，對民主諗得太理想，對專制政府視如洪水猛獸。凡係民主大國喺中東，非洲，東歐以民主為口號搞出嚟既顏色革命既禍害就好似有一道叫民主既透明牆咁，有幅牆喺度，佢哋離遠見到嗰度搞緊民主喎，就唔再去繼續了解，思考牆後發生既事。

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RelaxHippo

珍珠宮

積分: 32640

23^#

發表於 17-10-31 12:43 |只看該作者

RelaxHippo 發表於 17-10-31 12:27
我有個好理性既朋友，可能佢係虔誠基督徒關係，係一個道德標準好高既人。有次同佢講起民主同專制既好壞 ...

對佢哋呢班有過高道德潔癖既人嚟講，民主政府做咩都係正當，專制政府做同樣既事都係邪惡既。所以加泰地區獨立事件既發展，佢哋都會因為係民主政府做既而覺得無問題，反之若係中國用同樣手段，佢哋就會跳出嚟聲討中國。

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林中鳥

男爵府

積分: 5241

24^#

發表於 17-10-31 13:23 |只看該作者

回覆 RelaxHippo 的帖子

你說你的朋友理性, 有很高的道德標準. Sorry, 我 feel 唔倒. 我 feel 倒嘅係佢思想有偏見, 是非混亂, 心中有執念.

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Charitymami

侯爵府

積分: 20801

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25^#

發表於 17-10-31 13:23 |只看該作者

加泰市民好開心係街頭慶祝獨立

但佢哋ge 主席已經去左比利時, 有可能尋求政治庇護

又一印證政棍"叫人衝, 自己鬆"千古不變定律

千山我獨行......... 不必相送..........

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林中鳥

男爵府

積分: 5241

26^#

發表於 17-10-31 14:00 |只看該作者

RelaxHippo 發表於 17-10-31 12:27
我有個好理性既朋友，可能佢係虔誠基督徒關係，係一個道德標準好高既人。有次同佢講起民主同專制既好壞 ...

最近解密文件顯示，美國駐印度尼西亞使館在上世紀60年代不僅了解，而且支持當時印度尼西亞軍方對親共人士和左翼人士的鎮壓和屠殺。續3個月的反共清洗，導致多達50萬印尼共產黨支持者被殺。

你的朋友仍然很擁戴美國政府嗎? 他/她那很高的道德標準到底是甚麼樣的道德標準?

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林中鳥

男爵府

積分: 5241

27^#

發表於 17-10-31 14:20 |只看該作者

RelaxHippo 發表於 17-10-31 12:27
我有個好理性既朋友，可能佢係虔誠基督徒關係，係一個道德標準好高既人。有次同佢講起民主同專制既好壞處，我講民主制度要睇條件先可以成功，但如果有傑出領袖帶領國家，亦可為國家定下百年安定繁榮根基，即使係專制政府亦可先接受，等國家有富強根基再算。可惜我朋友就話將來要推翻政權就要革命， for the lesser evil, 佢都係要民主。

你的朋友自稱基督徒, 他/她有好好向耶穌基督學習嗎?

耶穌生出生於公元元年的古羅馬帝國, 是一個專橫殘暴的政府, 但耶穌沒有帶領他的追隨者搞革命. 相反, 耶穌教導世人要順服.

全本聖經都沒有教世人追求民主/自由, 更加沒有教人搞革命. 反之, 聖經中說:-

羅馬書 Romans
13章1節
- 在上有權柄的、人人當順服他．因為沒有權柄不是出於　神的．凡掌權的都是　神所命的。
13章2節
- 所以抗拒掌權的、就是抗拒　神的命．抗拒的必自取刑罰。

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palmchristy

男爵府

積分: 8784

28^#

發表於 17-10-31 14:39 |只看該作者

林中鳥發表於 17-10-31 11:44
回覆 palmchristy 的帖子

我覺得妳高估了港豬的智商/分析能力.

可能係高估左都未定, 亦可能係我對佢哋仍有希望.

我覺得其實要對抗你所講的毒害, 先要幫助佢地跳出人云亦云的境況. 青少年不懂政治是正常, 因為佢地根本未有足夠的能力分辨是非, 而且睇嘢只睇表面同睇部份, 睇唔到更大的圖畫.

教協影響數代年輕教師, 這些教師又在通識科影響所有青少年的思維, 國教又推唔成, 但年青人又被推往政治鬥爭的前線作為爛頭卒, 成件事係好可悲.

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palmchristy

男爵府

積分: 8784

29^#

發表於 17-10-31 15:24 |只看該作者

RelaxHippo 發表於 17-10-31 12:27
我有個好理性既朋友，可能佢係虔誠基督徒關係，係一個道德標準好高既人。有次同佢講起民主同專制既好壞 ...

其實佢可能是被"民主"這個高尚詞語誤導.

民主, 只是比"極權專制"好一點的制度, 而不是金科玉律. 民主制度有很多問題, 例如低效率、集體霸權、看人多而不是看道理、用選票取代專業判斷、步向福利主義和高稅率, 政策沒有延續性, 短視等等.

中國歷史上有很多英明神武的君王, 佢地的前半生往往為該朝代打下了很好的基礎. 然而絕對的權力引來絕對的腐敗, 皇帝當久了, 通常就沉迷女色, 不問國事, 好大喜功, 令國庫空虛, 加上奸人當道, 國家往往由盛轉衰. 由此可知, 即使有傑出領袖, 如果他不用問責, 而且可以長時間執政的話, 也是有問題的.

幸好, 今天極權國家已經不多了, 真正共產的也所餘無幾.

民主的好處是帶來政權交替, 不會有一方長期執政, 但就只此而矣. 民眾並沒有真正話事權, 因為他們用選票選出來的政客, 往往是為該黨的利益服務, 也要為競選期間所接受的支持和捐款找數. 即使偶然有偉大領袖希望推出利民措施, 敵對的在野黨也會用盡方法在所謂民主的議會內把其拉死、推倒. 因為敵對的在野黨是不會容許執政黨推出好政策讓其攞分的. 在這個制度之下, 任何好政策最終都難以落實, 甚至落實也會被下任推倒. 最終受損的, 始終是廣大民眾. 但他們不能投訴, 只能接受. 因為這是自己用手上選票所作的選擇. 要改變嗎? 等下一屆選舉吧, 然而歷史只會重演.

以上只談及成熟的民主制度. 如果國家是由其他制度轉向民主制度, 問題就更大. 民眾未必有足夠的背景、教育程度去推展民主. 激烈地改變制度只會帶來內亂、內戰、及更多的分裂. 民眾在享有他們夢想制度的好處之前, 可能先要經歷大半生的戰亂, 百廢待興. 所以甚麼透過革命改變制度, 根本不設實際.

其實, 民主制度的好處在那裡呢? 是因為他的名字是"民主"嗎? 很多人可能被誤導了.