烹飪搵食 今日: 3 | 主題: 139324

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發表於 18-3-6 20:00 |只看該作者

khman 發表於 18-3-6 19:33
well ~ JM 問得咁詳細 , 的確好有誠意 , 精神可嘉 !
可惜 , 分析嘅大方向就錯哂 ......

依家又嚟混淆視聽，乜cast iron呀？講緊wrought iron 同 pig iron 呀！

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發表於 18-3-6 20:15 |只看該作者

本帖最後由 khman 於 18-3-6 20:16 編輯

Ste824 發表於 18-3-6 20:00
依家又嚟混淆視聽，乜cast iron呀？講緊wrought iron 同 pig iron 呀！

pig iron 係原材料 , cast iron 係最終嘅產品。
為咩唔講最終嘅產品 , 而一定要講原材料呢 ?
點解你要攞熟鐵(產品) 去同原材料比較呢

唉 ... 仲有 wrought iron / carbon steel / 熟鐵 , 各有些微的分別 , 我唔想花時間每樣講解清楚(包括中、西冶煉金屬嘅歷史) , 咁樣係 off topic .

好明顯你缺乏咗 d 基本嘅 concept , 咩鐵原子有幾重都唔知 .
我唔想由 chemistry 嘅 chapter one 開始解釋 , 浪費大家時間

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發表於 18-3-6 21:08 |只看該作者

khman 發表於 18-3-6 20:15
pig iron 係原材料 , cast iron 係最終嘅產品。
為咩唔講最終嘅產品 , 而一定要講原材料呢 ?
點解你要攞 ...

你係度搞破壞就真！

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發表於 18-3-7 05:52 |只看該作者

回覆樓主:

大家討論無需動氣，資料多的是，多睇一d亦會獲益，會員khman一向對煮食工具有研究精神，唔覺佢嚟搞事，請平心靜氣討論，除了知識，討論要互相尊重，順道練習個人修養，如果冇其他聲音，開帖亦冇意思，謝謝。

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khman

:donutgood: 發表於 18-3-10 18:55

花旗太太生活在花旗國，留意時差，你問我未必即時答到。

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發表於 18-3-7 06:13 |只看該作者

rose-mag 發表於 18-3-7 05:52
大家討論無需動氣，資料多的是，多睇一d亦會獲益，會員khman一向對煮食工具有研究精神，唔覺佢嚟搞事，請平 ...

本帖最後由 Ste824 於 18-3-7 06:26 編輯

本帖最後由 Ste824 於 18-3-7 06:25 編輯

版主，呢嗰人講Ｄ唔講Ｄ，講東佢講西，立論無根據，唔嬲就瓦燒！妳幾時見我咁燥呀？

版主，老實講，我無讀過化學，但我虚心學習，佢就得勢不撓人，人身攻擊，係人都嬲啦！！

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發表於 18-3-7 08:48 |只看該作者

Ste824 發表於 18-3-7 06:13
本帖最後由 Ste824 於 18-3-7 06:26 編輯

本帖最後由 Ste824 於 18-3-7 06:25 編輯

咁大家著眼點唔同，道不同不相為謀，今次topic唔啱channel啫，或者下次可以有計傾呢，問問題都唔係一定有人答，咁有人俾資料就睇下學下嘢，大家都得益嘛，煮飯都係求開心食啫，激氣就食咗都補唔番啦。

點評

khman

發表於 18-3-10 18:57

花旗太太生活在花旗國，留意時差，你問我未必即時答到。

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發表於 18-3-7 12:25 |只看該作者

rose-mag 發表於 18-3-7 08:48
咁大家著眼點唔同，道不同不相為謀，今次topic唔啱channel啫，或者下次可以有計傾呢，問問題都唔係一定有 ...

版主，弊在呢位仁兄無解答，自說自話，我無邀請佢嚟“演野”，更加無叫佢嚟“攻擊”我，佢唔喜歡可以唔出聲，無理由夾硬塞Ｄ似是而非嘅說話嚟“妖言惑眾”，妳越係講，我越係唔服戲，邊有理由係我嘅post 我多謝人之後仲猛插把口埋嚟，咩男人嚟？

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發表於 18-3-8 14:18 |只看該作者

Ste824 發表於 18-3-6 20:25
版主，弊在呢位仁兄無解答，自說自話，我無邀請佢嚟“演野”，更加無叫佢嚟“攻擊”我，佢唔喜歡可以唔出 ...

公開討論區自然有不同聲音不同觀點，唔可以阻止其他會員持不同觀點去回帖，開帖除咗真心問問題之外，都係集思廣益，或者自己都有盲點呢，點解一定覺得人家嚟踢館踩場演嘢？當係人家裝錢入自己袋，咁佢俾日Yen你，你覺得冇用可以唔要，唔需要反應太大，話人家搞事啫。

站喺對方角度想下，或者純粹誤會，真理有時係越辯越明，但如果認定自己果套至係真理，咁可以討論嘅範圍就有限啦。既然牛頭不搭馬嘴，對方又話唔傾，咁咪告一段落，等睇下有冇其他會員有新意見。

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khman

發表於 18-3-10 18:58

花旗太太生活在花旗國，留意時差，你問我未必即時答到。

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發表於 18-3-9 20:01 |只看該作者

rose-mag 發表於 18-3-8 14:18
公開討論區自然有不同聲音不同觀點，唔可以阻止其他會員持不同觀點去回帖，開帖除咗真心問問題之外，都係集 ...

我係第二貼已經多謝睇我post 嘅jm, 事情已經吿一段落，佢連貼so posts, for what reasons? 分明係惹人嗌交？然後版主出面，更加火上加油，有時人家道了歉，就未必要再答嘴了。

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發表於 18-3-9 23:07 |只看該作者

Ste824 發表於 18-3-9 20:01
我係第二貼已經多謝睇我post 嘅jm, 事情已經吿一段落，佢連貼so posts, for what reasons? 分明係惹人嗌交 ...

咁即刻而家連我都得罪你？咁算數啦，我唔會再理。

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khman

發表於 18-3-10 18:59

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發表於 18-3-10 00:58 |只看該作者

rose-mag 發表於 18-3-9 23:07
咁即刻而家連我都得罪你？咁算數啦，我唔會再理。

版主，要主持公道都要睇清楚兩家的points. 不錯，妳的版出現了不愉快的貼文，要我站在他的角度來看，那他呢？有料又唔過料又霸住個位，我只覺得我二樓的貼他無看，而自顧自話｡再加上妳一味偏幫他，有想過網絡欺凌？他的貼文，正是網絡欺凌｡我只要求自己給的info 正確無誤，我自問我已searched 到2017年年底，他－句old school, 另－句out dated, 他講哂？我話他立論無根據，就是他每每順口雌黃，東扯一句，西扯一句。要袋錢落袋，唔該由BB班開始精簡講，唔係就俾條link, 多謝！

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發表於 18-3-10 01:10 |只看該作者

Ste824 發表於 18-3-10 00:58
版主，要主持公道都要睇清楚兩家的points. 不錯，妳的版出現了不愉快的貼文，要我站在他的角度來看，那他 ...

點解人地一定要俾料你？你態度冇問題？
淨係我喺呢度回帖原意都係一人小句，但你只睇到人地嘅問題，唔識自己檢討下，你話人唔識收口，你呢？要人睇你眉頭眼額，你唔識得睇風頭火勢，八兩話半斤吧。你可以繼續鬧，冇人會同你道歉，包括我，我完全唔覺得係偏幫另一個會員，喺度回你反而變成縱容你不斷將件事放大就真，其他會員見到你嘅回應，睇怕都唔敢再回，你再嘈，個帖都離題，冇意思。

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khman

發表於 18-3-10 19:01

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發表於 18-3-10 08:23 |只看該作者

rose-mag 發表於 18-3-10 01:10
點解人地一定要俾料你？你態度冇問題？
淨係我喺呢度回帖原意都係一人小句，但你只睇到人地嘅問題，唔識自 ...

我真係唔明妳係咪太耐係外國，所以睇唔明“廣東話”｡我邊處話要妳道歉呀版主？我只不過話，我二樓已經道歉麻煩到大家，希望將我知嘅話番俾大家知，谂住wrap up個 topic，点知呢位仁兄“將”住哂，keeps posting，我惟有答佢，希望交流、學嘢，但佢根本無心“袋錢落你袋”，仲要人身攻擊，惹嚟版主出声，佢就鵪鶉唔出声，变成我同版主嗌交，我覺得好無謂囉｡版主，如果我燥，請看清flow of communication，我沒有意思得罪任何人，但係佢的確曾經bully 我，而呢Ｄ係網絡欺凌。

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發表於 18-3-10 09:39 |只看該作者

Ste824 發表於 18-3-10 08:23
我真係唔明妳係咪太耐係外國，所以睇唔明“廣東話”｡我邊處話要妳道歉呀版主？我只不過話，我二樓已經道 ...

我日日都講廣東話，亦都唔係想同你拗，至於你講到咁歉卑，我真係睇唔到，亦都唔覺，你叫人教要教到底，叫人俾links, 有人老馮要俾你，唔俾唔解釋就係人地搞事，又話網絡欺凌，你知唔知咩為之網絡欺凌？唔係不同意見，或者唔合你意，你唔高興就網絡欺凌，一句outdated, old school就係？khman係話網上資料有d outdated, old school, 你要理解為人地話你欺凌你，咁隨便你啦。我都唔知你想點，真心學嘢唔係咁態度，again, 你話我偏幫，呢樣非事實，點解要偏幫khman? 我又唔識你又唔識佢，我只想大家好來好去，一人少句，但你一句都唔少，人家唔出聲就話人鶉春，人地唔回應可能係費事同你嘈，又或者唔得閒，又或者真係怕咗你，未必係冇資料support, 不過我唔會再嘥時間，而家資料多的是，網絡/書本/電視。。。要揾嘅都揾得到。

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khman

發表於 18-3-10 19:02

花旗太太生活在花旗國，留意時差，你問我未必即時答到。

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發表於 18-3-10 10:38 |只看該作者

版主，如果我嘅post 令妳嘅版面出現不愉快嘅場面，my apology.

至於呢位人兄，我可以話佢只係喺版度“游走”，並不拿回覆seriously.

我的第二貼，已經“命題”，給“生鐵” 、“熟鐵”定義。然後我就從這個基礎來回答。

他說咩”質量同重量都唔識分“，我想讀過 basic chemistry 都知道，”質量“ 同 ”重量“係兩個唔同嘅concept 黎架。佢俾嘅converter，係”重量“，同埋只有carbon steel 同cast iron，並非我討論嘅wrought iron 同 pig iron，佢點幫到我嘅analysis？唔係人講東他講西？

仲有，咩叫“well～算把喇”，咁無禮貌嘅？至於原子質量重的問題，他為甚麼不解釋自己的說法，點可以話“我唔想花時間每樣講解清楚”，那是 responsible 的回覆嗎？還是“妖言惑眾”？

至於de Buyer 係“熟鐵”，為甚麼？根據我的立論，“熟鐵”含碳量多，de buyer 含碳量是0.2%-0.02%，我就寫它是“熟鐵”，但根據我的定義，“熟鐵是輕身的，這個是根據很多香港名廚而知道的，呢位仁兄為何別有見地？他説”基於厚度黎分出輕身/重身“，那以他所知，de Buyer 有幾厚，因此雖然是“生鐵”，仍然是“重身”的？如果是“生鐵”，那為甚麼是含碳量高？所有這些問題，都源於他未有為自己命題，即我說的“立論無根據”。

至於他說的抗拒“開鑊”，是甚麼原因？用便宜的手法（一塊豬膏$1 -3？再一把韭菜 $5），加上$4-50的鑊，$60 以下就能有一個用上20年的炒鑊，成不為過？我不知黑金剛有多好，但BK的媽咪都回頭買生、熟鐵鑊，不買名牌不耐用的鑊，必有道理的，這亦是我在post 後再做功課而得出的結論。我亦不打算買名牌鑊，像天X野，盒上明寫著“生鐵皇”，那不是拿自己的銀子往土堆裡埋？況且，他們也只不過幫妳在買鑊後“開鑊”，不用20倍的價錢去買同樣的貨式吧？

我做的這個research，已經知道老爹說的有道理，一係生鐵、一係熟鐵，不用務名牌花多多錢。家庭支出要省儉，買LC，Staub，Lodge，Lagostina... 等，除了重，還是重，別的鍋具一樣出色。

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36^#

發表於 18-3-10 14:43 |只看該作者

本帖最後由 khman 於 18-3-10 14:59 編輯

Ste824 發表於 18-3-10 10:38
版主，如果我嘅post 令妳嘅版面出現不愉快嘅場面，my apology.

至於呢位人兄，我可以話佢只係喺版度“游走 ...

由於我嘅言論導致 Ste824 的誤會及版主各方的費心 , my apology .
趁今日周未 , 我就嘗試花多些時間為閣下解釋吧 , 希望大家可以冰釋前嫌啦 ....

https://en.wikipedia.org/wiki/Wrought_iron

請留意 , carbon steel 同 wrought iron 嘅 iron 含量是有互相重疊的地方 .

由於 debuyer 只提供 iron 的含量值 99% :

那麼根據 iron 含量的數值來分辨 , debuyer 就可以視為 carbon steel , 也可以視為 wrought iron .
換言之 , 我們可以當這款 debuyer Mineral 係炭鋼 , 亦同時可以當它係熟鐵。

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發表於 18-3-10 15:46 |只看該作者

Ste824 發表於 18-3-10 10:38
.... 佢俾嘅converter，係”重量“，同埋只有carbon steel 同cast iron，並非我討論嘅wrought iron 同 pig iron，佢點幫到我嘅analysis？唔係人講東他講西？ ...

我認為重量抑或質量嘅問題 , 在這個分辨 steel/cast iron/wrought iron/pig iron 嘅討論上係唔會對結論有決定性嘅分別 .

你唔信嘅話 , 大可以問吓你周圍本身有多 d 物理常識嘅人 , 我相信應該會很易有共識 , 因為這是一個很簡單的問題 , 應該冇乜難度 .

之前對上嘅 post , 我用 debuyer 的 99% iron 來回答了 carbon steel 同 wrought iron 嘅問題 .
那麼 , 你應該已經明白我為何用 carbon steel 來跟你討論 wrought iron 吧 .

當然 , 兩者始終有分別 , 如果你唔認同以上嘅解答 , 我亦唔會再反對你 ,
要再深入探討就要講埋 iron 以外的雜質 , 呢度始終唔係課堂教室 , 在這長篇大論亦太過 off topic 吧

至於 pig iron, 我早已經講過 , 它是 steel/cast iron/wrought iron 的原材料, 在這裡是沒有討論價值的 .
我不知道你為何仍然要堅持討論 pig iron .

中文 "生鐵" 二字有兩種解譯 :
對一般普羅大眾嚟講 , "生鐵" 係指 cast iron 鍋具 (cast iron 較為正確嘅翻譯係 "鑄鐵") .
但只有從事金屬冶煉工業的從事員才會執著 "生鐵" 就只可以係 pig iron (原材料)、唔可以當係 cast iron (鑄造物) .

當然 , 你可以執著它們兩者是不一樣 , 我亦唔會再反對你 ,
同上 , 要再深入探討就要講埋 iron 以外的雜質 , 呢度始終唔係課堂教室 , 在這長篇大論亦太過 off topic 吧

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發表於 18-3-10 16:13 |只看該作者

本帖最後由 khman 於 18-3-10 16:48 編輯

Ste824 發表於 18-3-10 10:38
....至於他說的抗拒“開鑊”，是甚麼原因？用便宜的手法（一塊豬膏$1 -3？再一把韭菜 $5），加上$4-50的鑊，$60 以下就能有一個用上20年的炒鑊，成不為過？ ...

我抗拒 "開鑊" , 原因有好幾個 , 之前都已經略略回答過 ; 現在重新整理一次 , 如下 :

"開鑊" 主要有兩個「目的」 :
1. 防銹
2. 防黐底

因此 , 鑊面必須保留一層「油積」才可以達至「防銹」、「防黐底」.
最大問題係 , 這層「油積」所包含的「雜質」含量是很難完全避免的 ...
因為 , 清潔時是不能用洗潔精的。
煮食時 , 遇到酸、鹼度較高的食材也會把這層「油積」溶解 ....
遇到骨頭等硬物 , 亦有機會把這層「油積」刮起 ....
所謂「防黐底」亦並非 100% non-stick , 或多或少都會有 d 餸積黐著 , 未必可以洗得咁乾淨.

如果使用傳統的中式生鐵鑊 , 仲會因為鑊中帶有裂紋讓人覺得藏污納垢 , 即係 "藏垃圾" .... 因為裂紋中的「油積」亦含有很難完全避免「雜質」、「垃圾」 ..

仲有 ... 開鑊過程未必係你心想咁輕鬆容易㗎 ....

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發表於 18-3-10 17:28 |只看該作者

本帖最後由 khman 於 18-3-10 17:53 編輯

以下這個 table (.pdf 檔案) 應該足以明確指出 "熟鐵" 比 "生鐵" 重 , 是無庸置疑的 :

http://www.newagepublishers.com/samplechapter/000915.pdf

　　　　　　　　　　density 單位 kg/m3
cast iron (<4% C)　　　7272
carbon steel (C~0.5%)　7833
wrought iron (C<0.5%)　7849
pure iron　　　　　　　　7897

注意 : 碳含量 C 越大 , density 越細

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