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翡翠宮

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2024年龍年勳章 2018復活節勳章 畀面勳章


21#
發表於 19-6-21 11:36 |只看該作者
MandyLiu22 發表於 19-6-21 11:29
那要多謝你入帖,亦很感激你的理性論點,例如泛民做法我都是全部認同接收。
...



之前有D JM 會閙人唔同意見唔好入,
不過我見你無咩惡意又唔想你誤解呢度一言堂先回,
希望你唔好介意我係一個由此至於都支持修例既人,
雖然修唔修例對我個人影響不大,
一心只想還死者一個公道令潘生潘太釋懷!!!


大宅

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22#
發表於 19-6-21 11:53 |只看該作者
littlecar 發表於 19-6-21 11:23
林鄭有咩必要清費此案,幫潘生潘太真係佢既初心,但佢真係錯判咗,因為台灣以此向中國宣示係獨立國,台灣 ...

林鄭有冇消費此案你我各有見解,亦多謝你的回應。
逃犯要在他國犯那當中 37 條罪行才會引導,但留意他國的証據是他國"提供",特首決定是否引導。故此大律師公會有一連串提問卻得不到政府回覆。提外話,律政師是否尊業?點解唔釋除律師甚至法官的疑慮?令人費解。
會唔會無啦啦拉人?誰知?但完善了條例才會較有保障。
又提外話,為釋除"商界"疑慮,將修例由原先四十幾條罪行減至 37 條,你認為是否搬龍門及法治倒退?
也須留意若修例真的通過,法律界只可就"條例"去定斷,法律界有疑問正常不過,政府卻只重商界,這是法治社會。

泛民及有冇外在勢力,我冇証據,但只個人意見,有。


子爵府

積分: 11107


23#
發表於 19-6-21 11:55 |只看該作者
littlecar 發表於 19-6-21 10:43
林鄭一開始係應潘生潘太要求,佢有無必要修例砌人生豬肉??

如果你有睇其實可以成功引導既個案唔會多, ...

你真係好有心解釋,比著我就只會叫樓主睇我嘅回覆就算


大宅

積分: 4084


24#
發表於 19-6-21 11:57 |只看該作者
littlecar 發表於 19-6-21 11:36
之前有D JM 會閙人唔同意見唔好入,
不過我見你無咩惡意又唔想你誤解呢度一言堂先回,
希望你唔好介意我 ...

急會介意呢!多觀點才可理性分析。
我反而介意不必要的人身攻擊。
及對不太明白事件的人,誤導公眾。


子爵府

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2024年龍年勳章


25#
發表於 19-6-21 12:00 |只看該作者
回覆 MandyLiu22 的帖子

睇到了,我好認真去寫回信了。又係長文

[size=1.00em]果篇的確係我個人感想,其實,對於修法嘅態度我亦向其它位置表述過個人態度,我話我係支持嘅,又或者可以咁講,我本身一開始冇所謂支持反對,因為只係普通C9,對專業人士講嘅法律條文基本唔明。6月9號和平示威人數相當多,表示的確好多人反對,我觀點講政府工作同警方工作係要分開去睇,但係見到6月9號晚灣仔一名警察冇武器情況下,俾一班人拳打腳踢至滿頭係血,我開始支持修法。的確係感性出發,我從未有唔尊重反對修法人士意見,反為之我好想知道點解佢點"惡”法。所以一路都在聆聽反對嘅聲音,我唔係專業人士,唔理解條文,大致總結係修法通過,會令到香港失去民主自由,外資撤離,社會各界包括社福,宗教,甚至連教協都表態,市民中連中小學生都有人表示反對。當然,並不是所有人~~於是我就假想通過咗嘅結果,係唔係真係冇咗民主自由呢?首先2047之前香港我個人覺得唔會有變化,47之後都可能保持亦難講。民主自由只要唔係以顛覆為目的嘅,係唔會俾控制。好,我講返萬一香港變成好似內地一樣,就要睇下內地人民目前嘅生活狀態。
[size=1.00em]①言論:佢啲的確唔能直接上facebook同Youtobe,但翻牆已經好簡單,有心人早就翻好多年。以前啲內地人翻出去的確會睇到D臺灣媒體,美國媒體發嘅亂嗡法輪功受迫害64殺死幾多學生等等話中國冇人權嘅視頻下邊鬧下個政府。但現在,同樣內容下面多數都係睇清事實後嘅醒目人。睇到美國人話新彊訓練營冇人權果D,都係拍手稱贊要佢地學一門手藝唔好咩?咁有人又話,佢地係向個營受苦,食唔好,住唔好,條件好差。其實又冇實據證明人被虐待。有人話佢啲都唔想工作,冇人權。內地諗,講人權,俾佢去D極端組織,返嚟好似上次雲南殺死咁多普通市民,咁D死咗傷咗既普通市民嘅人權呢?九十年代我去廣州深圳,街頭真係好多新彊人,好多做小偷,我試過大街上俾一個仲好細個嘅小孩偷錢,我發現後一回頭,仲見到周圍好幾個成人望住。有啲都會做生意,賣烤羊肉串,切糕,有賣切糕果D你話買,佢切一舊話一千蚊二千蚊,唔俾錢就見好幾個圍埋上嚟。羊肉串就用唔知咩肉代替。當然唔一定係所有人都咁,此處不含歧視,只係講所見所聞。
[size=1.00em]社交平臺冇自由度呢樣,我又想講下個人意見。內地民眾普遍使用微信,QQ,亦有whatsapp,視頻網站更多不勝數。要講完全冇言論自由係偏激嘅,討論時事,鬧貪官,仲有傳嚟傳去嘅毒嘛事件,邊間食肆食物唔衛生,邊間學校食堂用過期嘢整,類似呢D即時新聞,2分鍾即時全世界知,因為唔睇,都有你關注平臺推送。所以,不存在封殺,唔透明,反為之太透明。類似有時上午有人話有個鬼佬開車撞咗個路人,個路人拉住鬼佬要佢賠錢,衣服都拉壞人啲。相上的確鬼佬件衫係爛嘅,下面評論就一面倒指責個女人,話佢“碰瓷“呱,想訛人錢,幾難聽都有。到下午,事情就反轉,上埋條片,原來個鬼佬真係開車快到離譜,差D撞死人,輿論又一百八十度轉了。但如果相上個女人睇過上午評論,真係諗唔開做傻事,咁我想問殺佢嘅又係邊個。上午市民因為一個係鬼佬,一個係大媽,就選擇相信鬼佬,就如同今次毛孟靜在立法會揸住張阿Sir拎個磚嘅相,向電視對住全世界傳媒控訴,咁又有冇人去了解,警察係拎住講嘢,之後掉低個磚。被有心人Cut頭去尾,傳播到街知巷聞。又有幾多人能做到了解事實因果之後,先在發表言論呢,市民見到奪眼球有新聞價值嘅嘢,第一時間係傳播,造成幾多人誤解,而做出不理性行為呢。

[size=1.00em]②傳媒。如香港大眾分類一般,有官媒,新媒體,自媒體。官媒一般俾較年輕市民唔認受,認為講嘢官腔,新媒體好多,騰訊,搜狐,頭條,鳳凰等等好多,仲有自媒體遍地開花,普通人都可以開公眾號,關注咗佢就能有佢推送資訊俾你。仲有直播平臺,抖音火山等等。可以講,公眾自由發揮,只要唔係以顛覆煽動危害國家安全嘅,冇人制止。坦白講,有啲真係連我都睇唔過眼。一個普通流浪者,中意國學,講起如數家珍,D各新媒體自媒體市民就成堆去採訪,直播,影響人啲生活,他本身只想安靜地生活,並不想成為"網紅"。所以想講,內地傳媒並不是封閉嘅。我又想講下香港傳媒,香港係公正中立嘅麽?回到89年既香港傳媒,對64嘅報道一面倒話血腥鎮壓學生,廣場血流成河。卻冇任何證據僅憑美媒一面之辭就為香港人植入一個暴政嘅記憶,有的人同組織仲要一植植人三十年。其實死嘅軍人屍體能睇到,燒壞嘅軍車坦克能睇到,西班牙攝制隊拍咗廣場學生在撤離能睇到,參與學運嘅柴玲,吾爾開希王丹當時即刻有護照跑去國外,劉小波,候德健都有講過佢啲在廣場時係冇學生死嘅。。軍人在木樨地準備入城,如果有人係都要拎住燃燒彈衝過去,有死傷係唔係都正常?美國人遇到呢D情況會唔執法麽?經過六四嘅學生好多開始後悔被人利用,但香港某D人消費咗六四學生咁多年,仲要到幾時。見到有媽咪同佢3歲孩子講六四,孩子話,做咩個黨咁壞嘎。我心好痛,年幼的小朋友能判斷咩嘢只知用好壞來分人堆,但人真係只有好壞麽,標準係咩嘢。小三學生在心意卡上寫警察壞,林鄭下臺,雖然我懷疑呢D卡都係有人做出嚟,但如果係真,我會好難過,為自己子女未來生活環境而難過。這是89年既香港傳媒,香港人話民主自由公平的傳媒同埋核心價值。彼時,離香港回歸仲有8年,難道睇唔出某D人某D勢力嘅用心麽?如今嘅香港傳媒又有絕對中立麽?尤其是X果^~試過俾另一種聲音在那裏發出麽?仲挑起話TVB係CCTVB,就因為佢較中立冇將與論導向佢地想睇嘅,直接粗口對TVB記者,D後生仲展開讓家中父母唔可以睇TVB活動,睇開就Cut家用。估不論教育幾咁失敗,但呢就係你想捍衛嘅民主自由麽?你俾咗民主自由人啲麽?

[size=1.00em]③宗教 今次見到有宗教界出嚟發聲,我說過我尊重任何人對修例嘅睇法。咁我想用自己一個普通人能接觸到嘅嘢來講下各宗教在內地嘅情況。我媽咪生活在內地,佢喺虔誠嘅基督徒,每周不單周末風雨無阻去教堂,教友仲不定時會在各社區有小型聚會。深圳人亦經常去弘法寺,經常因太多人需要人流管制。我無任何途經睇到教徒俾無理對待,或者被捉咗。同樣,只要無利用宗教背景,利用教友眾多,意圖顛覆散布顛覆同危害國家安全嘅,係唔需要擔心自由同安全。。總之,在接受一D駭人聽聞嘅消息時,尤其是通過西方媒體傳黎,我地要保持冷靜清醒理智,唔好凈係被情感帶住走,俾你根深蒂固的印象帶住走。我唔係要大家一定認受我講嘅,因為一定會有人話我係五毛,仲有成堆一齊圍。但聽一聽不同聲音又如何呢?唔好只選願意聽和相信嘅,啱聽嘅先去聽,過濾咗唔想聽既,對比過,親身了解過,再做判斷未遲。

[size=1.00em]④洗腦 好多人會話內地人俾洗腦,一味只識話好。錯,內地人最大嘅不滿喺有啲官員貪污腐敗,拎哂去外國,有D仲走落香港,貪嘅錢係普通人不能想像。近年國家大力打擊懲治黨內貪腐現象,所以普通市民係成日見邊度邊度官員落馬雙規,但亦好多官員逃往境外,出咗紅色通輯令亦未能捉返,呢度亦跟海外法律民主自由不無關係。逃犯條例不通過,對呢班走來香港嘅有冇得益我唔了解,唔評論。內地人有冇鬧政府嘅?梗有啦,生活中不得志,受他只願接收嘅負面資料影響嘅,邊個地方會冇?但只要唔係刻意煽動成群人,亂散發不實資料,危害國安嘅,唔會有事。多數都係因為一D官員貪腐,商人見利忘義,又懷疑官官相護,先會有人鬧,遷怒於政府。諸多事情,傳來傳去,冇都變成有。原因見上面①②③。反正冇人去求證嘅嘢,就不要傳播。眼中被人捉咗嘅人,佢私底下做過咩嘢,普通人係唔會知嘅。當然,呢D視乎你接受嘅係邊個俾你嘅信息,又取決你希望聽到係咩信息,唯恐天下不亂嘅自然會俾人或者取向去聽邊一類信息。在此,我只會講我能見到,接觸到嘅事實。洗腦,呵呵,每人多少都會俾洗,視乎你俾邊個洗,並一代代傳落去,六四係典型例子。

[size=1.00em]⑤現實與未來 未來我唔知,只能自己預測。現實香港取消咗逃犯條例,政府民望受損,警隊威嚴全無,全民都應該消極工作,來梗選舉,泛民應該挾200萬上位。之前好多人話去遊行因為通過咗條例,外資會撤資。其實我都唔好明,外資都有問題,驚送上去?商人都係因利而為,穩定嘅營商環境,先係重點?佔中嘅亂局,時不時要封路處理內部矛盾,先係影響唔係咩?退一萬步,條例通過,外資撤走,美國危脅嘛嘛關係法取消,香港就一定會死咩?本身資本市場就係全球嘅,D人在香港投資係因為美國特別照顧香港人麽?就算真係有人走,亦會有人來,只要政局穩定。再加上,中國不再是以前嘅中國,唔係人啲話點就點了,中國不會去主動侵略人啲,但中國已經有能力保護下面D人了。為什麽要妄自菲薄,為什麽要先自己內訌。日本侵華時,用小小兵力就能咁深入打穿成個中國,咩原因,就係自己人打自己人,甚至有人仲變埋節,引日軍入村,唔齊心係最大嘅問題。呢個話題太復雜,我知識有限唔再展開。~~
[size=1.00em]現實呢個亂局,我不能講完全邊個責任。如同當時六四一樣,學生,市民,暴力搞事者,軍人(警察),政府,境外國家,大家都身在其中。咁其實,呢個困局係因《逃犯條例》而產生,但關注點,已經去到警察是否打人了,一場已定暴動嘅612要求收回,用磚同其它傷人物品傷人,衝擊警方防線嘅要求釋放。咁其實呢D要求如果應承,咁香港標榜嘅法制健全,之所以唔送中,就係因為話內地法制不健全,咁如果答應要求,法制又何在呢?其實,大家可唔可以再回頭望一望,回到個起點,《逃犯條例》係唔係真係咁難堪呢?

[size=1.00em]大致係以上,一個普通C9嘅切身體會。




伯爵府

積分: 15094


26#
發表於 19-6-21 12:05 |只看該作者
cherry@kwok 發表於 19-6-21 10:31
支持樓主的看法!

為著台灣逃犯的修法論已經好清楚明白! 特首持住有民建聯的票, 漠視民意, 硬推修法這事 ...
去到呢個地埗,無論點解釋、正苦上下誠信已一舖清袋,除非換班,否則難熄民憤。


翡翠宮

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27#
發表於 19-6-21 12:08 |只看該作者
MandyLiu22 發表於 19-6-21 11:53
林鄭有冇消費此案你我各有見解,亦多謝你的回應。
逃犯要在他國犯那當中 37 條罪行才會引導,但留意他國的 ...


林鄭實在有D自視過高,佢在其位睇得清楚係正常,但市民真係未必理解佢每一步既理由。 所以其實最需要唔係要佢道歉,而係解釋清楚佢既原意,有D野就算我理解唔代表你可以理解,至少你唔明佢都要盡力讓你明,到時你再反對就問題在於你既執念。

你既問題他國"提供"証據,本來係一件正常事,你有懷疑源於你對中國既不信任,人不會有莫名的信任與不信任,但同一樣既中國點解我唔怕,因為我FOCUS 係近年既中國,見到既係進步同開放。 而你既不信任相信係BASE ON 歷史,而歷史當中既事件同案例你認為會不停重覆。 呢D就係我感覺到你我之間既分別!

今日我同你再傾,要發生既仍會發生,出面又一班人圍警總,又努力移緊D鐵馬,香港人究竟要點守護家園呢????


翡翠宮

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28#
發表於 19-6-21 12:10 |只看該作者
moto1357 發表於 19-6-21 11:55
你真係好有心解釋,比著我就只會叫樓主睇我嘅回覆就算


想搵又搵唔到,連小學生告示貼都未搵到


大宅

積分: 4084


29#
發表於 19-6-21 12:10 |只看該作者
moto1357 發表於 19-6-21 11:55
你真係好有心解釋,比著我就只會叫樓主睇我嘅回覆就算

多謝,也許見到說理性示威的學生是暴徒,我很痛心港府為何如此定性。

我反而覺得他們明白得多過我地,是真的!

只是我地標籤他們為廢青,其實他們有自己思想,無你地想像得咁容易被人利用,多點聽佢地嘅聲音吧!不要以食盐多過你食米去否定他們。

以前我怕香港人冇未來,而家覺得佢地好好,不是廢青。他們參與是示威,不能因被少部分而定性為暴動。

連登仔如有幸睇到,記得要理性!


別墅

積分: 590


30#
發表於 19-6-21 12:10 |只看該作者
Happy_hk 發表於 19-6-21 12:00
回覆 MandyLiu22 的帖子

睇到了,我好認真去寫回信了。又係長文

十分讚同!


大宅

積分: 4084


31#
發表於 19-6-21 12:19 |只看該作者
Happy_hk 發表於 19-6-21 12:00
回覆 MandyLiu22 的帖子

睇到了,我好認真去寫回信了。又係長文

多謝你的回覆,已看過你的見解,明白你想像不會有太大改變。

但留意法制是保障市民,不能草率。
即是林鄭有初心,但也不能亂作修改。
今天香港仍是一國兩制


翡翠宮

積分: 92646

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32#
發表於 19-6-21 12:19 |只看該作者
Happy_hk 發表於 19-6-21 12:00
回覆 MandyLiu22 的帖子

睇到了,我好認真去寫回信了。又係長文


認同呀,好多人心目中既中國,同事實根本不同!!!!


大宅

積分: 4084


33#
發表於 19-6-21 12:20 |只看該作者
ANNAFRIEND 發表於 19-6-21 12:05
去到呢個地埗,無論點解釋、正苦上下誠信已一舖清袋,除非換班,否則難熄民憤。:ayaw ...

的確,香港輸得很惨烈


子爵府

積分: 11107


34#
發表於 19-6-21 12:24 |只看該作者
littlecar 發表於 19-6-21 12:10
想搵又搵唔到,連小學生告示貼都未搵到

有時有d嘢係雙向,但係某部分人已經係單一方向,點講都無用,所以我宜家係費事回應









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大宅

積分: 4084


35#
發表於 19-6-21 12:27 |只看該作者
littlecar 發表於 19-6-21 12:08
林鄭實在有D自視過高,佢在其位睇得清楚係正常,但市民真係未必理解佢每一步既理由。 所以其實最需要唔 ...

明白你嘅觀點。
我就覺得信任不是法律依據,故此法律界是要去守龍門而非搬龍門,耐何政府如此對待香港尊業人仕。

對,如再一次衝突,所有媽媽都會痛心。連登仔努力,但要克制呀!唔好被利用。

林鄭,你是媽媽吧!


翡翠宮

積分: 92646

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36#
發表於 19-6-21 12:34 |只看該作者
MandyLiu22 發表於 19-6-21 12:27
明白你嘅觀點。
我就覺得信任不是法律依據,故此法律界是要去守龍門而非搬龍門,耐何政府如此對待香港尊業 ...


逃犯條例所有野都好清楚,呢D就係法律依據,只係好多人唔信中國!!

法律界只係被反對既人代表咗,反對既當中有好多係支持泛民既,你可以想像有無目的,呢樣要你自己去分析!!

我絕對唔支持D人鼓勵年青人犯事,有良知既唔該叫佢地返屋企,亦可以還香港一個安寧!!!


大宅

積分: 4084


37#
發表於 19-6-21 12:35 |只看該作者
moto1357 發表於 19-6-21 12:24
有時有d嘢係雙向,但係某部分人已經係單一方向,點講都無用,所以我宜家係費事回應

多謝你見解。
我就希望 BK 朋友不要在一知半解,又或少部份正反雙方暴力武力人士的行為,而去評定此事绝對的"對"與"錯"。


翡翠宮

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38#
發表於 19-6-21 12:39 |只看該作者
MandyLiu22 發表於 19-6-21 12:35
多謝你見解。
我就希望 BK 朋友不要在一知半解,又或少部份正反雙方暴力武力人士的行為,而去評定此事绝對 ...


無論個人有無用暴力,
上街既人都俾泛民利用作為反政府既籍口,
以此將行動升級至暴力層面,
真係希望多D人清醒!!!!


子爵府

積分: 11107


39#
發表於 19-6-21 12:45 |只看該作者
MandyLiu22 發表於 19-6-21 12:35
多謝你見解。
我就希望 BK 朋友不要在一知半解,又或少部份正反雙方暴力武力人士的行為,而去評定此事绝對 ...

我就反台灣先,台灣司法真係恐怖

世界經濟論壇(達沃斯論壇)所排的世界司法獨立排名
#大陸是第46名
#台灣是第48名

大陸跟台灣的排名都不高
不要五十步笑百步

如果要叫真,大陸排名至少比你高兩名。

世界經濟論壇報告原文網址如下:
http://t.cn/AiNAdXfZ

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=640267893121759&id=390883268060224

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1382776475221115&id=525781104253994


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大宅

積分: 4084


40#
發表於 19-6-21 12:47 |只看該作者
littlecar 發表於 19-6-21 12:39
無論個人有無用暴力,
上街既人都俾泛民利用作為反政府既籍口,
以此將行動升級至暴力層面,

但又不得不承認,林鄭暫缓是因為衝突事件才決定,佢在記者會講嘅。

和平示威後一個鐘佢發聲明繼續二讀。

她在给公眾甚麼信息?和平不理,鼓吹衝突?

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