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自由講場今日: 372|主題: 1357463

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樓主: Pudgy

公投五俠曾說如投票率差, 會投票支持政改 [複製鏈接]

123

newnew168

男爵府

積分: 7795

好媽媽勳章

21^#

發表於 10-5-17 12:05 |只看該作者

Agree

民主要循序漸進，不能操之過急，否則會反效果架

不喜都唔好插啦，我講埋呢句，還BK媽咪一個清靜啦

原帖由 iamduku 於 10-5-17 11:49 發表
結果已經明擺在眼前, 你估公社兩派既支持者唔知?
佢地都收曬聲, 無謂再咬住唔放啦..
我地唔可以放到自己同癲狗一個層次..

anyway, 真誠希望認為支持大喊民主口號既人就係代表民主既人們, 藉著今次睇清楚呢班人既真 ...

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Pudgy

大宅

積分: 1308

22^#

發表於 10-5-18 18:04 |只看該作者

原帖由 dabbycheung 於 10-5-17 10:31 發表

佢地總有一千個「歪理」係話佢地贏既

原來長毛講過, 佢話其實攞得一票佢都已經贏咗, 因為功能組別得零票, 唔怪得可以講得出57萬比0, 真係......

無恥之最

長毛︰公投補選有一票都嬴

「你諗下，功能組別零票都可以當選，那如果補選有人出來投票都已勝於功能組別的選舉。」長毛以平靜的語氣說出功能組別的不公。

目標多過八十萬人投票

出戰新界東的長毛梁國雄指「七．一遊行，政府公佈得五十萬人出來，但都可以否決廿三條，那若補選公投在三百多萬中有只得一成八的人投票，都已有八十萬票，比所謂的功能組別零票當選多很多。」長毛口中吐出一連串的數字好像在玩數字遊戲。

反對少數凌駕多數

長毛指，功能組別一直以不公平的選舉方法入議會，在分組點票過程上經常否決議員提出議案，而特首是八百人選出，每次議案都要經兩者批核，是少數凌駕多數的崎怪現象。「直選議員只可以利用反對來表達意見。」

政府可漠視公投

長毛認為立法會補選是一個政府認可，合理的機制，可投票可不投票，而投了就代表想普選。「外國一直有公投的先例，用來測試民意幫助修訂議案。無公投法支持不是問題，就如有法律一樣有人偷東西，因為他喜歡錢。但公投結果即使出來，政府不做事也沒輒。」政府既然可以無視補選結果，那公投好像沒有明天似的，先做了再算的方法在港是否得到支持，又要待五一六分曉。

「勁獅王」(Camelion)充電池爆炸新聞

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Pudgy

大宅

積分: 1308

23^#

發表於 10-5-18 18:34 |只看該作者

原帖由 chunwai_315 於 10-5-17 11:32 發表
今朝特首有回應, 話d學者話佢宣佈咗唔投票, 反而激發更投票率. 所以佢哋真係要多謝特首, 如果唔係連50萬票都未必有

但特首一早講明呢一個係"唔正常o既選舉", 如果佢都投票比陳x莊(我估佢係屬港島區), 我會 ...

我唔明, 成日話特首點唔聽民意
你地有立場一意孤行就得, 逼市民投票又得
人地連講下自己唔投(都話尊重其他公務員決定, 咁都唔得

你呢d叫民主? 我呸!

「勁獅王」(Camelion)充電池爆炸新聞

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Pudgy

大宅

積分: 1308

24^#

發表於 10-5-18 18:36 |只看該作者

原帖由 iamduku 於 10-5-17 11:49 發表
結果已經明擺在眼前, 你估公社兩派既支持者唔知?
佢地都收曬聲, 無謂再咬住唔放啦..
我地唔可以放到自己同癲狗一個層次..

唔係囉! 佢地人網果邊好多野講

又話要搵民主黨算, 又話中央打壓下又咁既成績仲想點, 又話特首叫人唔投票係佢既錯, 再唔係就鬧唔投票既市民, 係佢地甘願做奴

50萬票好光榮, 大部分都仲係度死撐

「勁獅王」(Camelion)充電池爆炸新聞

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hongkongC9

大宅

積分: 1115

醒目開學勳章

25^#

發表於 10-5-18 18:40 |只看該作者

哈哈

..政客靠得住, 豬X都會上樹.

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kiukiudaddy

禁止訪問

積分: 2562

26^#

發表於 10-5-18 19:42 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

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lumijuli

子爵府

積分: 11542

27^#

發表於 10-5-18 21:52 |只看該作者

其實我都對結果幾失望...
20%都過不到

只希望泛民同中央可以傾掂數啦, 唔好俾個垃圾方案...

>>newnew168
你話要循序漸進，不能操之過急，否則會反效果架,
噤你又覺得何為循序漸進呢?
對立法會選舉, 我都無特別意見.
反而想問下選特首..
現在800, 建議加到1200...香港有600萬人, 選民有300萬左右...
你覺得一次加400一次加400噤係循序漸進? 噤樣的循序漸進法...到世界末日都未有機會係全港去普選出我們的特首喎...

我現在就係對着中央提出的2020全港普選特首這個為前提. 如果以這樣的進度, 噤就變成下次大躍進喎...噤又係唔係合理? 一係中央繼續做佢的大話精, 2020拖到2040.

夠問你又是否支持這次政府提出的政改方案呢?

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yeenmama

大宅

積分: 2057

好媽媽勳章醒目開學勳章畀面勳章

28^#

發表於 10-5-18 22:23 |只看該作者

lumijuli,

Same as you. I'm disappointed with the voting rate.

I can't hold my tears after reading Prof. Ma Ngok's post today.

馬嶽：寫在五一七
五月十六日連十七日凌晨，我至少被記者問了十多次：「公投是成功還是失敗？」有些問得更直接：「公投是否失敗？」

對不起，我實在沒有辦法說這是成功或者「小勝」。我也不能接受把五十萬人投票和七一時五十萬人遊行等同，這對七一時那五十萬人（你我很多大家都有份）汗流浹背的走了幾個鐘，不怎麼公平。正如五一六前很多網上宣傳所言：投一票，有那麼難嗎？要動員人遊行是難很多的。

而且有些東西是有「國際標準」的。以西方開放社會的標準，有五十萬人或十份一人口上街抗議是很大規模的運動，是會上國際新聞的（就像香港的七一）。但一個選舉只得十份之一成年人口投票，是會被視為完全不獲支持的，遑論一個「公投」了。投票，是現代社會最簡單最容易最基本的政治參與。如果我們說17%的人參與已經很滿意，那麼我們對香港人的民主素養和民主參與熱誠未免要求太低了。如果我們對人民參與的要求這麼低，我懷疑我們是否真的可以建構有效的民主社會。

如果有政黨發起一個全民公投，叫所有人投個票表決有關未來政制的問題(或任何問題)，然後你這社會只得17%出來投票，在西方大部份民主社會都會覺得這社會根本不關心這問題。我在想：甚麼時候香港人才會憤怒？４月１４日，我以為市民會很憤怒。普選聯其實很多人很憤怒，雖然對外要扮EQ 高。五月二日的遊行得3,000人，我以為不少人也許不認同普選聯路線，或者覺得遊行無用，那麼你公投吧。你又不投票，你想點？搞來搞去，民意調查仲有48%支持通過方案，我們愈搞愈多人支持政府。真的有部份民調有三成多四成贊成保持功能組別，廿多年了，天啊!!

但當然我不想對記者說公投是失敗。我知道我對傳媒輕輕鬆鬆的丟下一句「失敗」，可以很方便的給各報章用來做標題，他們可以很高興收工。要寫「失敗」麻煩你自己在社論寫(by the way, 我覺得今天東方＝太陽的社論蠻有娛樂性的，可能我平時很少看。)如果我們用一個運動的角度，運動愈多人參與當然愈好，但少人不一定代表運動失敗。這正如我大約04年七一後我已經寫過「遊行的迷思和反思」，我覺得不可以說五萬人遊行就是成功，一萬人就是失敗，多人遊行政府必須正視，少人遊行就不是民意，政府可嗤之以鼻。

於是我一路扭一路扭一路扭，扭得自己不似人型。每逢遇到這個問題，我要用一些很複雜的答案，首先說這不能被理解為市民不支持民主或普選，接著說如果（最後出不出到街我其實不知道，我通常不會聽番或睇番）用運動的角度怎樣怎樣，但是中央和建制派有既定立場，當然會詮釋為失敗啦（講得多很多時用語沒有這麼精準，美化了）。特別是對著像亞洲電視或者星島那種，他們有時重複要問到他們心中答案，真係扭到「翹埋一舊」。有時索性講到一pat 他們出唔到的樣子，不用就最好。

我在點票中心腦空空的時候想到，這是我潛意識很害怕的一個場景。我反對公投可能是潛意識地害怕這一個場景，即是不知道公投輸了(我想像的狀態本來是打正2012 雙普選旗號，建制派全面出擊、當然會砌你浪費公帑和背棄選民承諾，傳媒全面歸邊、萬馬齊瘖、最後兩星期民主派有不少醜聞，然後輸掉起碼一兩件－－那時我想像的標準是比較高的，我覺得這樣才有意思嘛），傳媒努力要詮釋為香港人已經接受現實了，不要雙普選了，那時我可以怎樣回應。做了選舉當晚的評論十多年，像2003年區議會選舉那種民主派大勝或者像1998/2008 立法會選舉那種小勝，當然比較容易(有時可能要掩飾喜悅)，但像2007區議會或者2004立法會那種場景，要和嗜血的傳媒鬥智鬥力打論述戰，我其實是很怕的。我也怕看其後一兩天的報章社論和各取所需的分析。廿多年了，我們積累了一些東西，可能不夠多，又像玩飛行棋那樣以為快要到終點被打回頭，好鬼傷。

我整個晚上在點票中心都很失落。別以為普選聯的人就希望公投失敗，我其實只是很想知道What will work。作為其中一個最早走出來反對公投的人，我完全不介意我看錯。我讀的民主化理論也許是會令到我不相信這個方法的。最後發覺可能普選聯的人比較老又比較保守，但可能接觸一般普羅群眾比較多，對群眾的保守性和不動員性拿得比較準，於是理性選擇是「唔博」。我三點半回到家，沖完涼瞓上牀，輾轉反側無法入睡可能達一個鐘，不斷在想what will work what will work what will work…. 不覺淚已滿枕。

但搞運動的人不可能指摘群眾，我們只能檢討自己。群眾保守可能是我們不能令他們覺醒（這個說法非常精英主義，我承認）。我昨日在街頭見到很多人「掂行掂過」，我以前有不少這些經驗，我知道這非常難受。集體的冷漠很可怕。你要不覺得自己是儍子、要不覺得自己是超人，搞不好像尼采或南海十三郎般瘋掉。

我第一次覺得有這種失落，是1991年第一次直選。從爭取88直選失敗走過來，我以為這麼辛苦香港人才爭到18席直選，以前80年代區議會選舉都只得三成多投票率，一直被保守派說香港人公民意識低不適合普選，到了可以選立法局，我以為總有近五成人出來投票吧，結果又得三成幾，咁辛苦fight 番嚟你都唔投。第二次是96年底，中央宣布會成立臨時立法會，將92萬人選出來的議會趕下車。這件事的不公義程度難以想像。我剛從美國回來，參加反對臨立會的遊行，發覺只得300人，其中倒有一半是我認識的。我那時問：香港人，你會怒嗎？

廿多年來，我看著潮起潮落。曾經多少次我們以為人民覺醒了，像零三七一，倏忽他們又沉睡了。雖然我確實知道公民意識是進步了，公民社會是發達了，但far away yet so close, 我們總和重大改革擦身而過。量變量變變來變去不知出現甚麼質變，有時彷彿變番轉頭。我看見網上有些言論說「這才是開始!」真的多謝善意的鼓勵了，原來我們搞了廿幾年這才是開始，難道我們在迷宮內兜圈? 其實我相信廿多年來，我們超過一次是以為某個位是新的一頁的開始的，我希望那不是只是我們自己安慰自己的說話。

前些時晶瑩在fb上放了一份有關遇羅克遇害４０年的東西，引發我到書架找回本《民主中華》看。我唸大學的時候很喜歡念劉青的《獄中手記》的結語：

「我內心有一絲酸痛的冷嘲：歷史是前進了，英雄們的血沒有白流…..
當我瞻望未來，我看見民族背著歷史的重負，受著各種利害關係組成的羅網的纏糾，保守力量拼死向後拖，感到歷史還需要遇羅克、張志新他們。我的心很沉重。我知道，推動歷史前進的燃料就是生命和鮮血。然而，我仍感到沮喪、沮喪…..」

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

我看見有些人在網上已經說移民，我相信這是說笑而已。千祈不要說移民，「咁樣益班仆街?」除非你甘心這土地繼續永遠讓張宇人、劉夢熊、林瑞麟之流管治下去。

我永遠記著六四後內地的一句順口溜：「你們說不過我們，我們打不過你們，你們活不過我們。」不經不覺，我去六四集會也去了廿年了。4月14日後我們不少朋友(我的朋友不少比較老)互相贈言「保重身體」，看來要和他們鬥命長，唔好咁快死。

廿多年來我見過很多人，不少人仍在堅持，大多人已經離開。今年初時有一次開DDN,立叔馮可立說其實他覺得香港過往三十年的社會運動，八成都是失敗的。立叔作為ＳＯＣＯ創辦人，一直是社運界的老前輩，他是這樣看，但他仍然繼續不捨，我們實在沒有理由離場。

還記得應該是８５年的某個晚上，（已故的）吳明欽入來新亞講講座後在學生會資料室和我們傾到１２點。我記得他說：「我是一個悲觀主義者，也許因為悲觀才要做。如果我很樂觀，相信很多事情都自己會變好，我就不會做了。我爭取民主，不是因為我相信民主必定會勝利，否則我變成機會主義者了。」爭取民主和公義，不是因為我們覺得「世界潮流浩浩蕩蕩」，我們不是這個意義下的機會主義者，而是因為我們真誠地相信這是美好的東西。不經不覺，吳明欽去世也近廿年了。

我們也許仍然不知道what will work, 不過我們會繼續找, at least we tried.

共勉。

原帖由 lumijuli 於 10-5-18 21:52 發表
其實我都對結果幾失望...
20%都過不到

只希望泛民同中央可以傾掂數啦, 唔好俾個垃圾方案...

>>newnew168
你話要循序漸進，不能操之過急，否則會反效果架,
噤你又覺得何為循序漸進呢?
對立法會選舉, 我都無特 ...

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lumijuli

子爵府

積分: 11542

29^#

發表於 10-5-18 23:00 |只看該作者

原帖由 yeenmama 於 10-5-18 22:23 發表
lumijuli,

Same as you. I'm disappointed with the voting rate.

I can't hold my tears after reading Prof. Ma Ngok's post today.

馬嶽：寫在五一七
五月十六日連十七日凌晨，我至少被記 ...

thanks for your sharing.

"我看見有些人在網上已經說移民，我相信這是說笑而已。千祈不要說移民，「咁樣益班仆街?」除非你甘心這土地繼續永遠讓張宇人、劉夢熊、林瑞麟之流管治下去。 "
yeah, i do really think of migration
if most of the HK people really stupidly think that democracy does nothing and just let it go away.

you know, we can't said others are stupid but we are smart. but when I know that most of the people refuse to think...you know it's really hurt.

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kiukiudaddy

禁止訪問

積分: 2562

30^#

發表於 10-5-18 23:43 |只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

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SandyKL

琥珀宮

積分: 166495

31^#

發表於 10-5-19 01:10 |只看該作者

香港人唔想好似泰國咁，有錯嗎?

下下覺得生活在壓迫下，未被河蟹已恐懼自己已生活在河蟹中，個個變預言家，信唯有民主可解決所有問題，民主係救世良方，提倡民主既議員係救世主，位列偉人。

咁想法落去往往演變成一種妄想迫害症，更嚴重會變成抑鬱症，唔憂柴憂米，就憂要食河鮮;唔憂冇瓦遮頭，就憂買唔成靚樓，畸形心態、暴力行為被看成係正常，要過呢一種生活，我寧可俾人話短視，冇遠見，做個快樂小市民。先天下未憂而憂，我接受唔到囉，一陣顛左去斬人仲弊。

[ 本帖最後由 SandyKL 於 10-5-19 01:27 編輯 ]

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SandyKL

琥珀宮

積分: 166495

32^#

發表於 10-5-19 01:26 |只看該作者

平常心看待呢班人講既野，我見到事實係泛民派與佢地兩黨割蓆，即將其他泛民攪果爭取普選大聯盟(好似改左名，新名唔記得)同阿公即將有個破冰會，呢批民主派都冇邀請呢兩個黨去同阿公開會。

佢地成功啦，做哂白面反派，令到阿公開渠道聽民主派講野，都未嘗唔係一件好事，我睇到佢地做到既功德就係呢一樣，其餘自吹自擂果d，我聽左掩住半邊咀當笑話聽囉。

原帖由 Kuri 於 10-5-17 09:54 發表
「民主黨創黨主席李柱銘指出，無論今次投票結果如何，「點都係算贏咗」，因為今次補選是史上首度有大學生（大專 2012參選團隊）參選，為特區民主歷史寫下新一頁紀錄」

呢D究竟係咩邏輯？恕我呢Ｄ C9 唔明 ...

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jcctiu

伯爵府

積分: 15654

33^#

發表於 10-5-19 01:40 |只看該作者

原帖由 kiukiudaddy 於 10-5-18 23:43 發表
同馬嶽一樣，一早睇到五區總辭、變相公投會失敗，大部份香港人係政治冷感，入到BK，平時講下仔女經無問題，一講政治，就睇到好多mama睇野睇得好表面，有幾多有真真正正留意過政改方案，睇過立法會直播辨論？被保皇黨打手進駐洗腦式灌輸 ...

完全認同你的講法和無奈的感受．

好討厭社民連，不支持公投，但都要去投票，因為作為一個小市民真的不知道還可以為民主做些什麼！

一個比零五年更爛更倒退的政改方案，好唔想支持，但絕不可以反對，因為擺明是另一個局要陷泛民於不義，並且大有藉口去推翻１７和２０年雙普選的承諾！