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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 基督家庭› 燒香(善意回應agape)

基督家庭今日: 0|主題: 9939

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樓主: alicegoh78

燒香(善意回應agape) [複製鏈接]

123 4 5...6

alicegoh78

翡翠宮

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21^#

發表於 11-9-30 04:58 |只看該作者

[既認為'裝香'並不代表什麼, 咁不如索性吾裝...吾裝亦吾會對任何人有壞處...](引用 estw)
前文有說(家人就會可能作出激烈的對抗,和妳反目),這不是驚人多過驚神,而是為了得我的家人,為了和目,為了愛.
如果可以我都想每個基督徒不用上香,像mymarigold一樣,有個接受到的奶奶;像fafacat一樣,家人都知道也原諒,像estw一樣,可以選擇吾去掃墓.
我都想每次禱告都像mymarigold一樣,有得勝的經歷,(可能妳們會話我信心小).
先不論上香吾拜祭是否犯罪,上香本身就是一種好煩的事,又危險(因為有火),又要錢,又要詳細解釋清楚一輪,如果有鼻敏感仲死,所以我吾鼓勵上香,只是我吾反對人在迫於無奈的情況下上香姐.(但一定要解釋清楚)
天使犯罪,神不拯救,神不愛撒但,所以沒有[神魔復和]這種天謊夜談的事,
人犯罪,神拯救,神愛世人、甚至將他的獨生子賜給他們,所以有[人神復和]這種事;因為神愛人,同時又恨惡罪,所以惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死、神的愛就在此向我們顯明了。
在我而言,最要緊的不是上不上香,乃是彼此切實相愛．因為愛能遮掩許多的罪。[彼前4:8]
[這卻怎麼樣呢．我們在恩典之下、不在律法之下、就可以犯罪麼．斷乎不可。(羅5:15至6:15)]所以要討論上香吾拜祭是否犯罪?
我連用鮮花或另一樣東西代替去拜祭別的,都視為犯罪,但不拜祭別的何罪之有,如果有,這罪是愛所不能遮掩的嗎?主的血不能解決這罪嗎?
(當然不能因為主的血能解決就去犯)只想清楚上香吾拜祭是否犯罪?
因為我認為拿香算不得什麼.

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alicegoh78

翡翠宮

積分: 82683

22^#

發表於 11-9-30 05:51 |只看該作者

我知道聖經中沒有說耶穌[燒香],同時都[沒有說]耶穌去掃墓,派利事,出街化妝,玩紙牌接龍,做警察,拍戲....,所以有d基督徒未呢樣吾可以做,果樣吾可以做,只可以做傳道,呢d係未就是高層次的基督徒?值得我們欣賞呢?
我相信我們該效法的,是主耶穌愛人如己的生活.
[因為愛人的就完全了律法。像那不可姦淫、不可殺人、不可偷盜、不可貪婪、或有別的誡命、都包在愛人如己這一句話之內了。愛是不加害與人的、所以愛就完全了律法。](羅13:8-10)

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pinkdoll

子爵府

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23^#

發表於 11-9-30 11:49 |只看該作者

本帖最後由 pinkdoll 於 11-9-30 12:22 編輯

經過多日的討論, 不如我們一同看看羅馬書十四章及十五章, 神透過保羅寫的書信, 有神對各信徒的勸導.

十四章

1 信心軟弱的，你們要接納，但不要辯論所疑惑的事。 .
2 有人信百物都可吃，但那軟弱的，只吃蔬菜。
3 吃的人不可輕看不吃的人，不吃的人不可論斷吃的人，因為　神已經收納他了。
4 你是誰，竟論斷別人的僕人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因為主能使他站住。
5 有人看這日比那日強，有人看日日都是一樣，只是各人心裡要意見堅定。
6 守日的人，是為主守的；吃的人，是為主吃的，因他感謝　神；不吃的人，是為主不吃的，也感謝　神。
7 我們沒有一個人為自己活，也沒有一個人為自己死。
8 我們若活著，是為主而活；若死了，是為主而死。所以我們或活或死，總是主的人。
9 因此基督死了，又活了，為要作死人並活人的主。
10 你這個人，為甚麼論斷弟兄呢？又為甚麼輕看弟兄呢？因我們都要站在　神的台前。
11 經上寫著：“主說：‘我憑著我的永生起誓，萬膝必向我跪拜，萬口必向我承認。’”
12 這樣看來，我們各人必要將自己的事在　神面前說明。
13 所以我們不可再彼此論斷，寧可定意，誰也不給弟兄放下絆腳跌人之物。
14 我憑著主耶穌確知深信，凡物本來沒有不潔淨的；惟獨人以為不潔淨的，在他就不潔淨了。
15 你若因食物叫弟兄憂愁，就不是按著愛人的道理行。基督已經替他死，你不可因你的食物叫他敗壞。
16 不可叫你的善被人毀謗，
17 因為　神的國不在乎吃喝，只在乎公義、和平並聖靈中的喜樂。
18 在這幾樣上服事基督的，就為　神所喜悅，又為人所稱許。
19 所以，我們務要追求和睦的事與彼此建立德行的事。
20 不可因食物毀壞　神的工程。凡物固然潔淨，但有人因食物叫人跌倒，就是他的罪了。
21 無論是吃肉，是喝酒，是甚麼別的事，叫弟兄跌倒，一概不做才好。
22 你有信心，就當在　神面前守著。人在自己以為可行的事上能不自責，就有福了。
23 若有疑心而吃的，就必有罪。因為他吃，不是出於信心；凡不出於信心的都是罪。

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pinkdoll

子爵府

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24^#

發表於 11-9-30 11:56 |只看該作者

本帖最後由 pinkdoll 於 11-9-30 11:56 編輯

十五章

1 我們堅固的人應該擔代不堅固人的軟弱，不求自己的喜悅。
2 我們各人務要叫鄰舍喜悅，使他得益處，建立德行。
3 因為基督也不求自己的喜悅，如經上所記：“辱罵你人的辱罵都落在我身上。”
4 從前所寫的聖經，都是為教訓我們寫的，叫我們因聖經所生的忍耐和安慰，可以得著盼望。
5 但願賜忍耐、安慰的　神，叫你們彼此同心，效法基督耶穌，
6 一心一口榮耀　神、我們主耶穌基督的父。
7 所以你們要彼此接納，如同基督接納你們一樣，使榮耀歸與　神。
8 我說，基督是為　神真理作了受割禮人的執事，要證實所應許列祖的話，
9 並叫外邦人因他的憐憫榮耀　神。如經上所記：“因此我要在外邦中稱讚你，歌頌你的名。”
10 又說：“你們外邦人當與主的百姓一同歡樂。”
11 又說：“外邦啊，你們當讚美主！萬民哪，你們都當頌讚他！”
12 又有以賽亞說：“將來有耶西的根，就是那興起來要治理外邦的，外邦人要仰望他。”
13 但願使人有盼望的　神，因信將諸般的喜樂平安充滿你們的心，使你們藉著聖靈的能力大有盼望。
14 弟兄們，我自己也深信你們是滿有良善，充足了諸般的知識，也能彼此勸戒。
15 但我稍微放膽寫信給你們，是要提醒你們的記性，特因　神所給我的恩典，
16 使我為外邦人作基督耶穌的僕役，作　神福音的祭司，叫所獻上的外邦人，因著聖靈成為聖潔，可蒙悅納。
17 所以論到　神的事，我在基督耶穌裡有可誇的。
18 除了基督藉我做的那些事，我甚麼都不敢提，只提他藉我言語作為，用神蹟奇事的能力，並聖靈的能力，使外邦人順服。
19 甚至我從耶路撒冷直轉到以利哩古，到處傳了基督的福音。
20 我立了志向，不在基督的名被稱過的地方傳福音，免得建造在別人的根基上。
21 就如經上所記：“未曾聞知他信息的，將要看見；未曾聽過的，將要明白。”
22 我因多次被攔阻，總不得到你們那裡去。
23 但如今在這裡再沒有可傳的地方，而且這好幾年，我切心想望到西班牙去的時候，可以到你們那裡，
24 盼望從你們那裡經過，得見你們，先與你們彼此交往，心裡稍微滿足，然後蒙你們送行。
25 但現在，我往耶路撒冷去供給聖徒。
26 因為馬其頓和亞該亞人樂意湊出捐項給耶路撒冷聖徒中的窮人。
27 這固然是他們樂意的，其實也算是所欠的債。因外邦人既然在他們屬靈的好處上有分，就當把養身之物供給他們。
28 等我辦完了這事，把這善果向他們交付明白，我就要路過你們那裡，往西班牙去。
29 我也曉得去的時候，必帶著基督豐盛的恩典而去。
30 弟兄們，我藉著我們主耶穌基督，又藉著聖靈的愛，勸你們與我一同竭力，為我祈求　神，
31 叫我脫離在猶太不順從的人；也叫我為耶路撒冷所辦的捐項可蒙聖徒悅納；
32 並叫我順著　神的旨意，歡歡喜喜地到你們那裡，與你們同得安息。
33 願賜平安的　神常和你們眾人同在。阿們！ .

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estw

男爵府

積分: 5977

25^#

發表於 11-9-30 19:08 |只看該作者

不明白樓主為什麼認為順家人意拿香就是愛家人的表現, 一年有360日, 每一天都可以落實愛家人, 點解只限於二個節日裡才表現愛家人. 我們若平時已有愛人如己的行為, 家人會否就只因一支香來抹煞你的一切. 不裝香就代表不愛家人嗎? 難道以你平時行為表現就不可得你家人? 而要靠那支香才能得著? 你向家人解釋清楚後, 他們是否也認同而考慮信耶穌? 又或者以為你肯遷就家人裝香, 日後叫他們信耶穌也容易d, 好似交換禮物咁. 事實樓主有冇諗過即使你點解釋, 你家人都吾會在意, 佢地只在意你裝吾裝姐, 話之你有咩理由抱咩心態. 你肯裝當然吾會令家人不滿, 不過在家人心中基督徒同非基督徒都係冇分別姐, 都係會裝香.

謂真, 如果肯裝香就已能表明愛家人, 咁反而仲容易過係平時生活上去愛人如己. 愛是甚麼?

愛是恆久忍耐、又有恩慈．愛是不嫉妒．愛是不自誇．不張狂．不作害羞的事．不求自己的益處．不輕易發怒．不計算人的惡．不喜歡不義．只喜歡真理．凡事包容．凡事相信．凡事盼望．凡事忍耐。愛是永不止息． (林前13:4-8)

吾知我地能夠做到幾多?

點評

pinkdoll 還有好多類似情況, eg買新樓, 99話要拜四角. 結婚前一晚,長輩要幫新人上頭發表於 11-10-1 00:44

『然而我告訴你們，就是所羅門極榮華的時候，他所穿戴的，還不如這花一朵呢！』
馬太福音六章29節

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sshoi

大宅

積分: 4598

26^#

發表於 11-9-30 20:12 |只看該作者

我理解能力低﹐越睇越亂添... alicegoh78同agape兩位可否各自用幾句去簡單歸納一下你地嘅論點﹖

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agape

禁止發言

積分: 7153

27^#

發表於 11-10-1 12:01 |只看該作者

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alicegoh78

翡翠宮

積分: 82683

28^#

發表於 11-10-2 19:27 |只看該作者

回覆 estw 的帖子

就是因為一年有365日, 每一天都可以落實愛家人,所以無謂為一支香去同家人反目,就算平時已有愛人如己的行為, 家人都會只因一支香來抹煞你的一切. 因家人認為不裝香就代表不愛家人,所以要向家人解釋清楚.當然就算向家人解釋清楚後,家人都未必會在意, 佢地只在意裝吾裝姐, 話之有咩理由抱咩心態. 你都知道如果肯裝當然吾會令家人不滿,前文說過,若是能行、總要盡力與眾人和睦嗎,所以做到幾多未做幾多,不是交換禮物.
裝香去表明愛家人,一d都吾容易過係平時生活上去愛人如己,兩者一樣困難,如果你吾打算解釋清楚就好易,要知道同家人解釋清楚是好高難度,一方面要家人清楚基督徒信仰是吾可以敬拜or拜祭別的,同時要家人明白裝香是表明愛家人,吾想佢地不滿,你估好易嗎?這就是我的十字架.

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agape

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29^#

發表於 11-10-2 20:22 |只看該作者

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alicegoh78

翡翠宮

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30^#

發表於 11-10-2 20:34 |只看該作者

本帖最後由 alicegoh78 於 11-10-2 20:46 編輯

讓我簡單歸納一下我嘅論點:
1.因為愛神,我的信仰是吾可以敬拜or拜祭別的,只可拜主我的神、單要事奉他。
2.因為愛人,凡事都可行,愛能造就人。
(愛神和愛人,這兩條誡命、是律法和先知一切道理的總綱。)

3.燒香和拜祭別的,不應該直接打上等號,基督徒不需要燒香,不等如不可以燒香或不能燒香,(只是不可以敬拜or拜祭別的,[拜]是講心,吾係講香.)

4.燒香不是犯罪,不是不義,不是異教風俗(猶太人以前都燒香敬拜神),所以不涉及罪(敬拜or拜祭別的才是罪),故可以行可以不行.

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agape

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31^#

發表於 11-10-2 21:00 |只看該作者

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pinkdoll

子爵府

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32^#

發表於 11-10-2 23:20 |只看該作者

本帖最後由 pinkdoll 於 11-10-2 23:29 編輯

回覆 alicegoh78 的帖子

我記得你說過你認為"在無何奈何的情況下裝香, 是情有可願的", 只要和家人解釋清楚自己裝香的原因: 是為愛家人的緣故下才裝香的, 而且和家人說清楚裝香並不涉及拜祭, 就沒有問題.

斗膽問句, 你是否打算一生都會為家人而裝香? 如果家人肯俾你選擇的話, 你會選擇繼續裝香還是不再裝香?

a. 如果家人肯俾你選擇的話, 你選擇繼續裝香, 原因是:

b. 如果家人肯俾你選擇的話, 你選擇不再裝香, 原因是:

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alicegoh78

翡翠宮

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33^#

發表於 11-10-3 00:05 |只看該作者

本帖最後由 alicegoh78 於 11-10-3 00:07 編輯

回覆 pinkdoll 的帖子

答案是b.
原因是:
上香本身就是一種好煩的事,又危險(因為有火),又要錢,又要詳細解釋清楚一輪,如果有鼻敏感仲死,所以我吾鼓勵上香.(樓上有講原因)

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estw

男爵府

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34^#

發表於 11-10-3 01:18 |只看該作者

回覆 alicegoh78 的帖子

若家人接受你的解釋就吾會勉強你燒香, 解釋完都係要燒, 咁解釋黎有咩用? 愛人係要在主裡面去愛, 吾可以離開真理的.

舊約中但以理的三個朋友因為堅持所信而不聽從王命向金像跪拜, 但以理不遵守王命仍向自己的神禱告, 結果他們分別被扔在火窟及獅子坑. 今天我們在這自由的地方當然不會遇到宗教迫害, 但若真的發生, 我們會否引用新約:

"在上有權柄的，人人當順服他。因為沒有權柄不是出于神的。凡掌權的都是神所命的。所以抗拒掌權的，就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罰。作官的原不是叫行善的懼怕，乃是叫作惡的懼怕。你願意不懼怕掌權的嗎？你只要行善，就可得他的稱贊。(羅13:1-3)"

"你們為主的緣故，要順服人的一切制度，或是在上的君王，或是君王所派罰惡賞善的臣宰。 (彼前2:13-14)"

因為聖經話要順服掌權者, 所以就聽徒吩咐只是'表面'跪拜金像, 暗地裡向神禱告, 這樣既可繼續做基督徒, 又可表現基督徒對掌權者完全順從, 使掌權者相對地對基督徒也格外友善.

倘若在自己家人, 朋友, 同事中都不能堅持立場, 咁吾需要咩宗教迫害就已經妥協, 寧願選擇人而放棄神.

『然而我告訴你們，就是所羅門極榮華的時候，他所穿戴的，還不如這花一朵呢！』
馬太福音六章29節

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alicegoh78

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35^#

發表於 11-10-3 02:34 |只看該作者

本帖最後由 alicegoh78 於 11-10-3 02:36 編輯

如果係選擇人而放棄神,就不會有論點1.(只可拜主我的神),論點1同時是agape沒有正面回答的信仰重點.
[agape說到向死人燒香,就是敬拜死人.即拜偶像,是異教風俗.]前文我說過,燒香是為所愛的活人去燒,所以不是拜祭已死的人,更不是拜祭活人.這裡討論的主題是{燒香},不是[向死人燒香],不是[敬拜死人],不是[拜偶像],不是[異教風俗],燒香本身不等如敬拜or拜祭.
(但以理的三個朋友)係述事or案例,頂多都只能夠話在各樣情況相同之下咁做並無違反聖經啫,這並非教導,唔可以選擇性將述事變成教義.愛神和愛人才是一切道理的總綱.
(若家人接受你的解釋就吾會勉強你燒香, 解釋完都係要燒, 咁解釋黎有咩用?)不要以為家人接受解釋就理所當然吾會勉強燒香,解釋的意義,目的和動機是,為了家人清楚基督徒信仰是吾可以敬拜or拜祭別的,同時要家人明白裝香是表明愛家人,吾想佢地不滿,為了和目,為了愛,為了得我的家人,這都是解釋的用處(前文有說),[只可拜主我的神]就是立場的堅持.

我希望在這裡討論的人,都有看過前文,如果吾係就會令我重複引用前文的話語,因為我吾認為話多了就有用.