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Baby Kingdom - 親子王國香港討論區 › 首頁 › 時政擂台› 周融：佔中贏左我會離港自稱早有居英權 ...

時政擂台今日: 5|主題: 60294

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樓主: siupy

周融：佔中贏左我會離港自稱早有居英權 [複製鏈接]

123

ning..

珍珠宮

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2018復活節勳章好媽媽勳章醒目開學勳章畀面勳章 BK Milk勳章親子王國15週年勳章

21^#

發表於 13-8-28 01:45 |只看該作者

引用：Quote:CKBB+發表於+13-8-27+23:52+樓主都係

原帖由 siupy 於 13-08-28 發表
有錢先得鬼推磨

當然，佔中都要籌500萬～就知啦！

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siupy

禁止訪問

積分: 1643

22^#

發表於 13-8-28 01:57 |只看該作者

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siupy

禁止訪問

積分: 1643

23^#

發表於 13-8-28 01:58 |只看該作者

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ning..

珍珠宮

積分: 33778

2018復活節勳章好媽媽勳章醒目開學勳章畀面勳章 BK Milk勳章親子王國15週年勳章

24^#

發表於 13-8-28 02:26 |只看該作者

引用：Quote:ning..+發表於+13-8-28+01:45+當然，

原帖由 siupy 於 13-08-28 發表
周生籌都唔洗籌就可以咁多份報紙賣廣告仲勁啦
有無人知D錢邊度來?

答中有無「飯敘」？

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c6william

伯爵府

積分: 18491

25^#

發表於 13-8-28 07:52 |只看該作者

引用：Quote:siupy+發表於+13-8-27+21:37+你唔覺

原帖由 tinlong22 於 13-08-28 發表
奇怪得過佢地學民主大國佔領華爾街咁佔領中環
但民主大國D警察係兜頭扑落去?

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CKBB

男爵府

積分: 7335

26^#

發表於 13-8-28 07:55 |只看該作者

siupy 發表於 13-8-28 01:58
周生籌都唔洗籌就可以咁多份報紙賣廣告仲勁啦
有無人知D錢邊度來?

佢地就話籌款啫，你肯定筆錢全部公眾籌番黎?一毛錢都唔係幕後地下錢?肥佬黎都唔少啦

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Miulo

公爵府

積分: 27258

27^#

發表於 13-8-28 08:54 |只看該作者

回覆 siupy 的帖子

咁咪係囉!D攪屎棍隨時走得，攪到HK立立亂，佢哋拍下＂籮由＂就走人，難為我哋D冇得移民嘅港人!係HK硬食佢哋D惡果呀!

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awah112

禁止訪問

積分: 93097

28^#

發表於 13-8-28 09:21 |只看該作者

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louisa_hk

男爵府

積分: 7227

29^#

發表於 13-8-28 13:04 |只看該作者

siupy 發表於 13-8-28 01:57
佔中是爭取民主普選的一個手段(先不討論是對是錯)
如果周生不認同，可以提出另一個方法爭取民主普選
但周生 ...

我覺得周生只係反對佔中, 佢認為佔中對香港有很多不利因素, 但佢沒有反對普選, 佢的議提係反對佔中而已!
一件事還一件事! 我個人認為他只係針對反對佔中的議題, 覺得香港好亂, 所以才出來發聲, 不代表佢需要有建議!

我聽過佢在電台上做主持, 我覺得佢態度是中立的! 相反佔中的幕後的人仕, 都係不太在中立立場的, 生果日報老板, 報紙上的新聞已經不是中立的, 陳日君已經係過了火位, 身為教徒, 應不干預政治才是, 我雖然係天主教徒, 我都無法接受佢的做法!

點評

annie-tsang

發表於 13-8-29 23:39

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WChan

水晶宮

積分: 70821

2025勳章 2025勳章蛇年勳章牛年勳章 hashtag影視迷勳章

30^#

發表於 13-8-28 13:13 |只看該作者

cycysuper 發表於 13-8-28 01:19
請問反佔中就是不民主? 佔中就是民主? 又是什麼邏輯?

反佔中就是反對人爭取民主?

同意

d人真係奇怪, 自己定左佔中 = 民主, 反佔中 = 不民主, 佢地究竟知唔知咩叫民主??? 咩叫獨裁??

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20120808

大宅

積分: 2026

31^#

發表於 13-8-28 13:36 |只看該作者

siupy 發表於 13-8-28 01:57
佔中是爭取民主普選的一個手段(先不討論是對是錯)
如果周生不認同，可以提出另一個方法爭取民主普選
但周生從不討論其他可行方法(最少我看不到，如有歡迎提供)
，只是反對佔中，我推論佢反對民主很合理
反對民主我唔覺得係問題，人人都有不同意見
不過做人唔好口裡說不，身體卻很誠實

林行止批評，「幫港出聲」表明不會論政，只是「意識層次很低」的打手。

「出聲」而不論政，意味其言文攻勢光是為了破壞「佔中」爭取普選目的不達後不得不採取的行動，那是意識層次很低的「打手」工作。相反，堂正對壘，攤開組織的明確立場，拿出服人的知識觀點，那樣的動員意義會高明、高尚得多。

// 不過做人唔好口裡說不，身體卻很誠實//

認同, 先不論對錯, 放下價值判斷, 展示客觀事實, 才有討論空間......

長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

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YURICKY

公爵府

積分: 28523

畀面勳章

32^#

發表於 13-8-28 13:51 |只看該作者

引用：Quote:CKBB+發表於+13-8-27+23:52+樓主都係

原帖由 siupy 於 13-08-28 發表
有錢先得鬼推磨

有錢洗得鬼推磨

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20120808

大宅

積分: 2026

33^#

發表於 13-8-28 14:01 |只看該作者

可否一併列出建制派的捐款表? 是沒有的?

不過這捐款表只是轉移視線, 何不直接答覆樓主的主題?

長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

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awah112

禁止訪問

積分: 93097

34^#

發表於 13-8-28 14:15 |只看該作者

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awah112

禁止訪問

積分: 93097

35^#

發表於 13-8-28 14:17 |只看該作者

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siutsunboy

伯爵府

積分: 15331

36^#

發表於 13-8-28 14:25 |只看該作者

引用：Quote:siupy+發表於+13-8-28+01:57+佔中是

原帖由 20120808 於 13-08-28 發表
// 不過做人唔好口裡說不，身體卻很誠實//

認同, 先不論對錯, 放下價值判斷, 展示客觀事實, 才有討論空間. ...

我好認同，唔好口𥚃民主，行為獨裁。

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20120808

大宅

積分: 2026

37^#

發表於 13-8-28 14:43 |只看該作者

//我好認同，唔好口

補充內容 (13-8-28 14:58):
不反對有人反佔中, 但要裡外如一, 還是樓主那句精彩: 唔好口裡說不，身體卻很誠實

長遠及個別家庭文化及康樂策略督導關注組委員會召集人
Long-term and Individual Families Culture and Leisure Strategy Steering Concern Group Committee Convener

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siutsunboy

伯爵府

積分: 15331

38^#

發表於 13-8-28 15:02 |只看該作者

引用：Quote:cycysuper+發表於+13-8-28+01:19+請

原帖由 siupy 於 13-08-28 發表
佔中是爭取民主普選的一個手段(先不討論是對是錯)
如果周生不認同，可以提出另一個方法爭取民主普選
但周生 ...

終於有人識講「建議」啦

。d人反CY嘅發展政策又冇建議俾到，應該可以推論嗰d人係唔想香港發展到，想整死香港，想香港落後於人，咁啱呢班人普遍支持佔中喎!言歸正傳，相信冇乜人質疑支持民主，不過我唔支持嗰班人嘅手段，亦唔相信佢地真心支持民主，我只覺得佢地只係借民主之名去建自己之名而已。仲有，請戴教授承諾如果佔中失控或失敗（我唔係純指爭取唔到普選嗰種失敗，係佔中真係影響外地投資，中環人嘅正常生活，工作而導致有損失嗰種，或者有人演變成騷亂甚至令中共解放軍出師有名嘅話）佢會點負責任?世界唔係圍住你轉的。

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ning..

珍珠宮

積分: 33778

2018復活節勳章好媽媽勳章醒目開學勳章畀面勳章 BK Milk勳章親子王國15週年勳章

39^#

發表於 13-8-28 15:38 |只看該作者

siupy 發表於 13-8-28 01:57
林行止批評，「幫港出聲」表明不會論政，只是「意識層次很低」的打手。

你是說林行止先生的〈正邪蛙噪亂視聽眾情激盪難太平〉??文中林先生提及的 "鄭赤琰" 先生,他本人巳回應有關的疑問

=========================
沉默多數是安定最大能量─ 回應「打手」論

信報 |A21| 時事評論| By 鄭赤琰

林行止先生8 月13 日的專欄大作（〈正邪蛙噪亂視聽眾情激盪難太平〉），把「幫港出
聲」（下稱「出聲」）定性為「意識層次很低的『打手』工作」，把
我的參與「出聲」則落下重筆寫道：「何以鄭教授要站到不是論政團體組織的最前線，卻猶抱琵琶，甘當
『打手』般的急先鋒？……對他加入不是以理服人的『平台』，頗為
不解」。

對「出聲」有這樣的看法，筆者責不容貸，有必要撰文以正視聽；為
香港、為「出聲」、為《信報》，筆者不能沒有回應，否則真的像林
先生那樣以為香港已淪落到連教授也上街站到「佔中」的反面當「打
手」，《信報》的長期作者也變得不能以理服人而「甘當打手」，呼
籲沉默的多數「出聲」也都是無腦的「打手」集團。這個誤會太大了
，不能沉默！
⋯⋯
林先生是我一向敬重（注意沒有括號）的傳媒「大佬」（加括號沒有
貶意），也有「香江第一健筆」的稱譽。身為那麼有地位的媒體人，
我也不解，身為林先生的長期作者，身為林先生的三十載「朋友」（
以文會友之意，既然被視為「打手」，不得不加上括號以表不敢高攀
），為什麼在下筆討伐前，不搖個電話了解真相？

一、不是「打手」集團

先說明的第一點：「出聲」不是「打手」集團，也不是「用手不用腦」的勾當。有沒有
思想性行為？在8 月8 日的記者會上，我、何濼生和雷鼎鳴三人已為「出聲」作出不是沒腦
的論述。各家媒體也有輕重不同的報道，周融在會上答記者問起「佔
中」站在道德高位，「出聲」有什麼高明可以反對「佔中」。周先生回答時用「法治」與
「道德」對比的思維指出：以違法行為觸亂香港便是「邪」，維護法
治而「出聲」便是「正」。

他作出這回答時，一問一答，都還是「假設」性的問答，周先生在電
視台與戴耀廷教授討論「佔中」時，也都說明，一日沒真的去到「佔
中」，戴教授還是正人君子；一日「佔中」開步了，真的不觸發香港
亂事，還是正人君子。由此可見，周先生所說的不是「佔中」邪不邪
，而是違法亂不亂港才能有定奪。

當然，也有人會視「佔中」即使觸亂香港，也是由於「真普選」的訴
求得不到中央的肯定回應，才「不惜以身試法，有如『死士』的最後
一擊，非到別無選擇，不會無謂『犧牲』！」持「壯士」觀點認同「
佔中」者，當然也大有人在。

與此同時，反對「佔中」的人也大有人在。只要一天「佔中」沒發生
、只要「佔中」不觸亂，所有有關「佔中」的討論，即使有贊成、有
反對，都還是民主社會應有的言論自由。若持這態度視戴和周的「正
邪論」，不是彼此入罪，不是「蛙噪亂視聽」，頂多只能說是「警訊
」，不是嗎？戴教授自己也警告說：若得不到真普選，香港會亂。

二、不是「打手」層次

說到「出聲」意識層次高低的問題，認定其為「打手」層次，顯然也
是誤會。在8 月8 日記者會上，我自己的發言已開宗明義說明兩點：一、我說自己曾三
度見證英殖民地結束的情況，一是馬來西亞，二是新加坡，三是香港
，而且還說出早在中英開始展開外交談判香港主權回歸前，我已出版
一本書《主權回歸與香港前途》，書中我說出馬來西亞和新加坡結束
殖民地的經歷。

馬來西亞殖民地化後出現的政治現實，是由單元馬來亞社會變成多元
種族馬來亞社會，馬來人的回教、華人的儒家傳統、印度人的興都教
，三教宗教色彩深厚，種族價值觀南轅北轍，建國前後發生政治糾紛
而引起種族衝突，加上馬共反殖反帝的游擊戰；新加坡也由於七成半
是華人而令馬來亞的巫人感到不安，加上左右派意識形態的鬥爭、工
會罷工、學潮失控而發生大暴動。結果兩地經歷半個世紀多的政治掙
扎，才把種族和意識形態問題紓解下來，好不容易的堅持、難能可貴
的經驗就是把「安定」當為首要的執政工作。

為了重建社會秩序，馬來西亞全國頒布緊急命令，所有人權和自由凍
結，國會停頓；經此一役，三大種族痛定思痛，對政府的非常政策大
家持相忍為公的態度，以時間換回自由和民主的空間。大家都清楚，
自由與民主仍有很大的發展空間，不諒不解不忍的話，三大種族無可
能共處一地共同建國。即使是未臻民主的最高境界，南非的黑人民權
運動之父已聞風前來馬來西亞取經，參考馬來西亞種族政治相處之道
；之後曼德拉政府草擬七百頁的種族政治管治方針。

說到新加坡的情況，政府為了堅持政治安定的環境條件，把重大的法
治措施都用上了，為了平定暴亂，鎮暴隊從無到有，為了杜絕學潮，
中學聯會長孫羅文坐牢直到他向電視觀眾認錯，還任職「國家青年領
袖訓練學院」教導青年精英如何承擔國家社會責任。南洋大學出身的
謝太寶坐政治牢比曼德拉還長幾年。直到八十年代還有天主教會的人
士因其教會背景而被抓繫獄，還累及教會。

這種種非常手段的最大理據，就是求取新加坡的安定建國，否則無可
能建立一個安定而繁榮的多元種族新加坡。早年李光耀的這種非常手
段何嘗不遭到西方媒界政界百般撻伐？但是他的作為何嘗不獲譽為亞
洲傑出的政治家，連美國政界也讚賞有人，基辛格更說李是他的政治
「錦囊」！

上述這番話我在會上以馬來西亞和新加坡當成案例，說明經過殖民地
化的地方，要建立後殖民地化的安定管治，困難重重，而香港也不例
外；我在書上和會上都指出香港主權回歸，中港面對的最大挑戰是「
意識形態」的分歧，如果矛盾處理不好，不是你革我的命，就是我革
你的命（這不是危言聳聽，當年鄧小平便特別強調，不要把香港當成
反革命基地，其他一切可「五十年不變」而且還可「港人治港」）。

英國1949 年面對中國共產黨革命成功的政治現實，對香港的管治，也特別照顧
到一個資本主義的香港和一個共產主義的大陸的意識形態矛盾，凡會
刺激大陸的事，都當成敏感問題，不去談不去做，怕刺激大陸而引發
大陸解放香港。五十年代初立下不少「內部安全法律」，不許外國沒
有外交身份的人在港搞政治，連「米勒軍營」避難的國民黨軍人不許
持械，不許把香港當成國民黨的反共基地，不許搖國民黨旗。

多年以來，大陸來港避難的人，美國想當成「難民」收容赴美定居，
也被英港政府拒絕，說他們不是「難民」（據聯合國難民公約：因意
識形態、種族衝突、宗教衝突，而有政治迫害之實，逃離本土，才屬
難民）；連陳香梅出面說動甘迺迪總統交涉，也不得要領。類似這種
不敢刺激大陸的事例，罄竹難書，英港政府一直如此對待大陸，正是
為香港的安定想。

我在記者會上說出三地的問題，現在再寫出來，目的是借鑑，借鑑不
一定是照抄她們的辦法，但維持安定則肯定是任何社會的沉默大多數
人與其政府的最高政治原則，即使是革命手段，也只能是在「破」之
後，能重建長治久安的可能，革命才有其正義性，否則沉默多數不可
能跟跑以至支持革命。希望我援引星馬兩地的案例和英港的做法，不
要有人給我扣帽子，說我是「靠嚇」的「打手」。

三、不「論政」有其因

「出聲」不「論政」之說，是不組黨、不參黨、不遊行、不示威、不
上街搞對抗。有此想法也是基於有見於香港的政黨已形成對立相向，
在立法會對立，無法在「真普選」見到有共識方案，甚至衍生到連《
議事程序》也百般破局，抗爭團體也日益趨向街頭對抗，甚至已然開
始走向失控而對罵對打的場面。政府的一舉一動，也有人以行動文宣
雙管宣告否定其統治的正當性；至於「佔中」一事，我本人也不是不
「論政」，單在《信報》便寫了文章直接批評其「盲點」有三。

說的是「任何政改方案須要先有三分之二的立法會通過，然後再由特
首認同，最後報人大常委去批准」。這個法定程序很清楚，由下（香
港）而上（中央），而「佔中」卻顛倒這個法定程序，由上而下。由
下而上是民主，由上而下是獨裁，這是國際公認的政治民主常規。而
「佔中」捨立法會而向中央敲門，要中央給「佔中」訂出來的「真普
選」提議命令立法會通過。「佔中」口口聲聲說中央不放行「真普選
」是獨裁，若秉持民主原則，不是要中央去獨裁「佔中」方案，而是
要發動主流民意突破立法會這一關，才是民主之道。

四、不是「猶抱琵琶」

我本人之所以參與（公開在記者會上合手拍照，而且站在中央，可見
不是「猶抱琵琶」）「出聲」，正是有見於香港的政局發展已愈來愈失去耐性，深怕諸多
刺激大陸的政治行動，港英政府不為的，現在都出現。面對這種局勢
發展，想到熱中參政的一群已經僵持不下，唯一的希望便是call
出「沉默多數」（silent majority），搭建「出聲」平台，好讓他們表達香港最大多
數人的訴求：政治安定！在馬來西亞如此，一直都是最大多數人通過
各種形式去支持堅持安定治政的人執政。新加坡的李光耀更想出通過
「強制性選舉投票」的制度call全部選民出來投票選賢與能。

「出聲」不止於為「佔中」的事出聲，今後當遇上重大議題有人「亂
彈」而誤導港民視聽時，也會採用學術論證的態度去「出聲」，相信
只要能call出沉默多數出聲，香港怎樣也亂不起來！要沉默多數
出聲是個大學問，不是無見識的「打手」行為。

至於林先生渴求的「良好選舉」制度，也非一個「真普選」、連年的
「遊行示威」可以催谷出來的，而是要靠政黨各展高見，通過選舉較
量誰個方案得孚眾望，還要靠異見者相忍為港，才是民主之道。不知
林先生以為然否？

中文大學前政治系主任、華人學術網絡成員

鄭赤琰

補充內容 (13-8-28 15:39):
來源:
https://www.facebook.com/silentmajorityhk?hc_location=timeline