自由講場

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401#
發表於 14-10-6 10:58 |只看該作者
faiong 發表於 14-10-6 08:54
冷血
我陣晚都睇這個帖睇到深夜2點鐘, ”爬”晒每一個JM的內容.
你唔好一口就咬定D JM冷血先, 你淨係睇人地字面”民迫官反”這4個字就認定JM 冷血.
人地只係討論及了解為何會演變成64事件, 都無讚同過這行為是啱的.
無意指摘, 只希望為D JM平反, 免被冤枉, 望見諒.

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ngannatalie    發表於 14-10-8 02:41
ungoobee  多謝你肯花時間瞭解   發表於 14-10-6 15:10
wawa~~  支持你  發表於 14-10-6 11:35
ankielaw51  Thanks!  發表於 14-10-6 11:16


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402#
發表於 14-10-6 11:02 |只看該作者
回覆 LeannBB1102 的帖子

人人都嚮往民主,邊個想日日提心吊膽做人。依度多數為人父母,邊個會想班學生見血收場,但佢地用錯方式爭取,勸又唔聽,鬧又唔走,有咩計


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403#
發表於 14-10-6 11:03 |只看該作者

引用:回覆 susumi123 的帖子政治鬥爭嘅對錯從來

原帖由 grancyliang2007 於 14-10-05 發表
回覆 susumi123 的帖子

政治鬥爭嘅對錯從來只在於觀點與角度,對當權者嚟講,穩定大局勝於一切,速戰速決 ...
well said

放下自在


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404#
發表於 14-10-6 11:06 |只看該作者
薯圈 發表於 14-10-6 08:02
係呀!左單佬係黎架!我唔知原來有人唔知?佢仲贊助整左好多標語嘅大貼紙,周街派架,當時我屋企都貼左幾張 ...
黎xx原來攪左咁多年攪左咁多野,記得佢以前毒蘋果創刊,日日派免費報紙,果度蝕幾多$??

佢應該就係爭取市場佔有率方便洗人腦,好賤


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lovehimhim  每日一蘋果,冇人呃到   發表於 14-10-6 14:23
芝麻街  仲有免費派紅蘋果  發表於 14-10-6 12:18
ksviola  $2維持左好耐tim  發表於 14-10-6 11:51


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405#
發表於 14-10-6 11:10 |只看該作者
本帖最後由 tinlong22 於 14-10-6 11:11 編輯
KaliKali 發表於 14-10-6 10:40
回覆 toffeechoco 的帖子

我想知劉曉波講咩....可以點去搵到??

http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1053142

一九八九年九月份,官方安排了一次採訪,讓我談談一九八九年六月四日清晨我所目睹和經歷的清場過程。當時,我的思想還處在堅硬到底、死不認罪的時期。所以,接受官方的採訪也經過了一番內心的掙扎。我非常清楚,即便清場的事實是沒有死人,這種採訪的目的也主要不是為了澄清事實,而是官方為自己開槍殺人做辯護,沒有死人的事實僅僅是達到官方的政治目的的手段和工具。我如果接受採訪,就等於甘願充當官方的工具,其社會影響肯定極壞。因為當時的全世界都相信戒嚴部隊血洗了天安門廣場,一些流亡海外的「六•四」參與者也為了樹立自己的英雄形象而有意歪曲事實、撒謊,漫無邊際地渲染天安門廣場的血流成河(吾爾開希、柴玲、李錄等人皆如此)。我出現在電視上證明沒看見打死人,豈不是要觸怒全世界,對我的公眾形象極為不利。既然我已經下決心堅持,就乾脆拒絕採訪。這種拒絕一可以表明我不與官方合作的姿態,二可以增加我自己的殉難光輝,但是,面對歷史事實的沉默也近於說謊。


基於我對政治影響和自身形象的考慮,我拒絕了兩次提審人員的勸說。但是,他們拿出了《人民日報》所登載侯德健關於清場過程的訪問錄,並勸說道:「事實永遠是事實,既然你沒有看見打死人,沒有看到血流成河,為什麼不敢澄清事實,講真話呢?難道講真話也要顧慮重重,這可不是你劉曉波的性格。再說,我們一直認為你們四人組織的和平撤離是立功表現。講出事實,對誰都沒有壞處」。


提審人員的話打動了我。我一下子找到了接受採訪的充分理由。1.清場時我沒見到打死人是事實,講事實是對歷史負責、對自己負責。我最討厭中國人為樹立道德美名而寧願歪曲事實的道德至上主義,吾爾開希正是在道德美名和尊重事實的抉擇中,選擇了道德美名而拋棄了尊重事實。在一定意義上,特別是在此次運動中,選擇尊重事實的確需要勇氣。因而,儘管這次採訪可能會損害我的道德名譽,但我寧可如此也不歪曲事實,相信總有一天歷史會澄清的。2.德健已經講出了清場事實,他正在受到巨大的社會輿論的壓力,人們的盲目和狂熱足以淹沒侯德健的真誠的聲音。既然講出事實要承擔全世界的指責,那麼作為事實目擊者的我決不能讓侯德健一人承擔這種指責。如果我保持沉默,只能加強世人對謊言的盲目相信和對德健的指責。因為我和德健都是清場過程的目擊者。德健講出沒死人的事實而我卻保持沉默,這等於在證明德健為保存自己而為政府作偽證,等於把德健一人推向萬夫所指的前台,獨自承擔所有指責。如果我出面作證,講出目擊事實,一可以增加事實的可信度,二可以和德健共同承擔不公正的指責和消極的社會影響──由謊言所煽動起來的公眾義憤。3.官方證明了清場過程中天安門廣場沒死人,並不能證明北京沒死人,開槍殺人是鐵案,決不會因為清場過程中沒死人而改變。而且,沒有導致天安門廣場大屠殺的主要原是因為學生們的和平撤離,其功勞在學生們一邊,而不在政府方面。所以,講出事實沒有絲毫為官方開脫責任的意味。如果學生們不主動和平撤離,而像六部口、木墀地等處那樣進行反抗,天安門廣場肯定要死人,血染廣場的可能性也不是沒有。

基於上述理由,我接受了官方四十多分鐘的採訪,如實敘述了我目睹的清場過程。但是,在採訪結束後回秦城的路上,我非但沒有坦然,反而因想到這次採訪對自己的損害而心情沉重。如果沒有侯德健的率直,沒有他不計任何後果和政治影響地講出事實,那麼我或許也為了保持自己的公眾形象和道德名譽、而沉默、甚至說謊。這使我想起安徒生的童話《國王的新衣》,那些老於世故的成年人都睜眼睛說謊,只有天性完整的孩子才一針見血地道破事實。侯德健就是那個孩子,卻不被謊言的世界所容,這已經不僅僅是中國人的悲哀,各國的新聞媒介也加深了這種悲哀。不負責任的某些流亡精英為個人功利而誤導世界的新聞媒介,媒介又誤導公眾,謊言一旦深入人心,就會變成鐵案如山的事實。

所以,直到今天,我對自己出現在官方電視螢幕上講述清場事實的抉擇非常坦然和滿意,因為我只有在這個抉擇中才完全拋開一己的公眾形象,為歷史、為朋友、為自己負責。令我不安的倒是我兩次拒絕接受採訪,這種拒絕完全是出於個人的功利的考慮,正像我出獄後為寫了《悔罪書》而後悔不已一樣。更何況我當時對自己前途的悲觀估計所產生的死硬對抗心理,並不是一種為信仰、為良知而捨棄一切的堅韌呢。否則的話,我不會在血腥味逐漸淡化之後寫下《悔罪書》。



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ngannatalie  thx  發表於 14-10-8 02:48
天使  thx  發表於 14-10-7 23:34
grancyliang2007  多謝分享  發表於 14-10-6 16:09
ungoobee    發表於 14-10-6 15:46
KaliKali  thanks!!  發表於 14-10-6 12:37
芝麻街  多謝分享~  發表於 14-10-6 12:21
ankielaw51  Thx!又了解多點   發表於 14-10-6 11:25
天朗氣清


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406#
發表於 14-10-6 11:13 |只看該作者
回覆 SandyKL 的帖子

我讚成學生甚至香港人都應該多D認識下中國近代史,深入認識下共產黨,但一本可以客觀評價共產黨功過嘅教材實在唔容易找到。


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407#
發表於 14-10-6 11:14 |只看該作者
grancyliang2007 發表於 14-10-6 09:50
入得嚟依個POST嘅JM,我相信大家都好關心六四及為其死難者深感痛惜。以前我地嘅角度好單一:這是一件血案, ...
真的很值得人去再分析.... 在這裡學了很多, 亦體會到媒體的恐怖....
我都希望大家心平氣和, 請不要再強加罪名給反對佔中的JM, 人性本善亦性本惡,
為何只咄咄逼人呢?

依我之見,人一出世時,其實已包含善和惡。
大多數的人都認同「人性本善」這說法,認為人性始終是善良的,
其實,大多數人之所以能循規蹈矩,是因為他們受到世俗及禮教的影響而刻意隱藏自己內心黑暗的慾念,法律的功用正是如此。
現今科學已發現人的行為是受細胞中的遺傳基因控制的,以現代之基因學解釋,就是人有「好心」的基因,也有「惡心」的基因。
只不過人人不同,有的人「好心」的基因多,「惡心」的基因少,或是相反,這樣「惡心」的基因多的人便較早和容易顯露出邪惡的一面,那並不是代表「好心」的基因多的人便不會犯錯,俗語有云:「聖人也會犯錯。」,只不過他們能立刻糾正錯誤和較容易控制自己罷了!

最後, 人無盡善,亦無盡惡!

我支持學生的理念, 但亦希望學生們學懂放下, 退一步可能更海闊天空呢!?


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ankielaw51  Agree  發表於 14-10-6 11:26


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408#
發表於 14-10-6 11:14 |只看該作者

引用:Quote:ankielaw51+發表於+14-10-6+10:37+我

原帖由 shystc 於 14-10-06 發表
我都係....
我家平時粗枝大葉的c6,這2天也察覺到,變得特別細心了
難道我應只看自己...開心歡呼
大多數人都唔想香港亂架! 見到不斷分化,個心好痛




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409#
發表於 14-10-6 11:14 |只看該作者
redhot 發表於 14-10-6 10:25
我絕對同意部份學生及民眾善良,可惜搞手唔善良呢!
的確搞手唔善良, 到最後無同學生共同進退, 說穿了, 自己安穩了便算, 有D自私, 唉.......


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410#
發表於 14-10-6 11:14 |只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽


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411#
發表於 14-10-6 11:17 |只看該作者

引用:Quote:原帖由 Yubi.T 於 14-10-05 發表e+

原帖由 tonghomama 於 14-10-05 發表
模仿, 但跟本好吾同, 跟本上今次無組織, 無領導如散沙, 無靈魂!!!
家遍地開花. 個個自己話事. 2學3恥內心震緊. 收唔到科.

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alphabetagamma  3恥直頭面都灰晒   發表於 14-10-6 12:05


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412#
發表於 14-10-6 11:17 |只看該作者

引用:Quote:alicemic+發表於+14-10-6+01:19+嘻嘻

原帖由 SandyKL 於 14-10-06 發表
阿三越行越遠,唔多理政治,可能心淡了。以前我地3個都一齊同班

偏激筆戰,惡鬥連場
妳講得好好,雖然我都係80後,但我真係唔明d人點解咁驚中國政府。我真係覺得中央唔係什麼所講嘅專權暴政。識想下,如果中央政府要攬權,應該好似北韓咁封閉自己,自給自足就夠。你比得d人自出自入,學妳話齋,同國際接軌後一定會世界變。所以我相信中國政府係會政改,只係唔知幾時。



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ngannatalie    發表於 14-10-8 02:51
ungoobee    發表於 14-10-6 15:47
SandyKL  謝謝!  發表於 14-10-6 14:16
amalee  agree  發表於 14-10-6 11:24


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413#
發表於 14-10-6 11:18 |只看該作者

引用:Quote:薯圈+發表於+14-10-6+08:02+係呀!左

原帖由 mmpo 於 14-10-06 發表
黎xx原來攪左咁多年攪左咁多野,記得佢以前毒蘋果創刊,日日派免費報紙,果度蝕幾多$??

佢應該就係爭取市場佔 ...
所以,好多野都有前因,同要自己去理解同析,先先,原來咁多野可以串埋




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414#
發表於 14-10-6 11:19 |只看該作者
回覆 elangel 的帖子

講得對,可惜後生仔好多唔明咩叫“以退為進”呢有時拳頭越握得緊,越會一無所有


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415#
發表於 14-10-6 11:20 |只看該作者
tinlong22 發表於 14-10-6 10:27
老實講
其實我覺得好可悲
你文中提及[size=14.949845314025879px]成個時間序, 邊個地方發生咩事[size=14.949845314025879px]就係這2點的先後次序, 有時候好多事情或結局都會引致有唔同[size=14.949845314025879px]的可能性.


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416#
發表於 14-10-6 11:20 |只看該作者
64學生本意係想中國好

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akilimama  Yes  發表於 14-10-8 00:12


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417#
發表於 14-10-6 11:22 |只看該作者

回覆:64點解會發生!?

好多人點擊我話我冷血,我唔會同你地爭拗,我只係冷靜啫!

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ungoobee    發表於 14-10-6 15:47
Minniemouse:-P


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418#
發表於 14-10-6 11:26 |只看該作者
回覆 滑蛋河 的帖子

認同你嘅講法,民主制度唔係仙丹,無高素質嘅選民,無健全嘅法治制度、無強大嘅經濟基礎、無有利嘅國際地位,民主唔單只係空想,更加係毒藥。你睇菲律賓,咁嘅民主政府有鬼用,再講,如果而家中國推民主,馬上內亂都似。就算高素質如香港市民,睇下班佔中人士執行緊嘅民主,你驚唔驚民主始終需要過程,班人幾時先會明比D耐性啦香港人!

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peaceful~  AGREE  發表於 14-10-8 23:51
Pudding  同意極!  發表於 14-10-6 21:56
ungoobee    發表於 14-10-6 15:48


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419#
發表於 14-10-6 11:27 |只看該作者

引用:Quote:提子餅+發表於+14-10-5+23:32+新加波

原帖由 ngannatalie 於 14-10-06 發表
你有冇了解過其實新加坡人寧願有錢買私樓? 佢哋生活指數高, 稅制高, 好難有錢儲去買私樓, 某程度有少少共產 ...
singapore is a 共產國,全名係Republic of Singapore



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ngannatalie  Thx  發表於 14-10-6 13:52


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420#
發表於 14-10-6 11:29 |只看該作者

引用:好多人點擊我話我冷血,我唔會同你地爭拗,

原帖由 minniemouse 於 14-10-06 發表
好多人點擊我話我冷血,我唔會同你地爭拗,我只係冷靜啫!
所以我回覆一早講明不喜勿點評

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