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珍珠宮

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461#
發表於 12-12-18 17:37 |只看該作者
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其實未必人地係一竹竿打一船人, 而係有時佢地好敏感, 好易對號入座, 然後就一大堆解釋, 有時真係幾難明白佢地架.....


珍珠宮

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462#
發表於 12-12-18 18:18 |只看該作者
chocolate9592 發表於 12-12-18 17:37
回覆 小歪仔 的帖子

其實未必人地係一竹竿打一船人, 而係有時佢地好敏感, 好易對號入座, 然後就一大堆解釋 ...
所以咪唔鐘意哩D人囉...... 明明唔係講佢,又或者只係小事,但佢地硬係要化到好大咁,好似自己不被世人理解咁,不過事實上又真係唔係好理解佢地


珍珠宮

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463#
發表於 12-12-18 18:20 |只看該作者
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仲要見到佢地開口埋口都係度傳道, 唔係好答到人地既問題, 呢下先令我O咀呀 !!


男爵府

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464#
發表於 12-12-18 19:12 |只看該作者

引用:回覆+Cutemom0808+的帖子 咁樣既宗教,+其

原帖由 chocolate9592 於 12-12-18 發表
回覆 Cutemom0808 的帖子

咁樣既宗教, 其實我就覺得太霸道, 所謂有麝自然香, 如果個宗教本身好既話, 唔駛 ...
呢個問題我都問過,點解基督教咁霸道?

如果現在有個女人出現在你面前,要你既小朋友認佢做媽媽,以後同你平起平坐,可以接受嗎?





珍珠宮

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465#
發表於 12-12-18 19:14 |只看該作者
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凡事唔可以睇表面, 如果係真既話, 我一定要攪清楚對方咩來頭, 先會再決定, 不過我唔一定會唔接受架禾, 因為咩事都要睇原因, 唔係只睇結果/片面之詞.....


男爵府

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466#
發表於 12-12-18 19:47 |只看該作者

引用:回覆+eva1320+的帖子 凡事唔可以睇表面,+

原帖由 chocolate9592 於 12-12-18 發表
回覆 eva1320 的帖子

凡事唔可以睇表面, 如果係真既話, 我一定要攪清楚對方咩來頭, 先會再決定, 不過我唔 ...
孩子是你生的,有別個女人要取代你既位置,或可接受?
很難理解...... 好似有D為反而反, 奇怪




珍珠宮

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467#
發表於 12-12-18 20:28 |只看該作者

回覆:eva1320 的帖子

有咩好奇怪,或者個女人係傻既,有咩出奇?


男爵府

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468#
發表於 12-12-18 21:18 |只看該作者
本帖最後由 MilMilmiffy 於 12-12-18 21:38 編輯

原罪同罪性既提出者據我所知係奧古斯丁佢define既
原罪係始祖犯左罪,會存落後裔到,而人一出世就有罪
罪性係人天性敗壞左, 後裔生出黎就有罪性,唔能夠唔犯罪

其實查理士芬尼,仲有 神在人類歷史中的策略 作者們都反對

首先我想講 聖經對罪既定義

雅 4:17 人 若 知 道 行 善 、 卻 不 去 行 、 這 就 是 他 的 罪 了 。
約一 3:4 凡 犯 罪 的 、 就 是 違 背 律 法 . 違 背 律 法 就 是 罪 。
約一 5:17 凡 不 義 的 事 都 是 罪 . 也 有 不 至 於 死 的 罪 。
羅 1:28 他 們 既 然 故 意 不 認 識   神 、   神 就 任 憑 他 們 存 邪 僻 的 心 、 行 那 些 不 合 理 的 事 .
羅 1:29 裝 滿 了 各 樣 不 義 、 邪 惡 、 貪 婪 、 惡 毒 . 〔 或 作 陰 毒 〕 滿 心 是 嫉 妒 、 兇 殺 、 爭 競 、 詭 詐 、 毒 恨 .
羅 1:30 又 是 讒 毀 的 、 背 後 說 人 的 、 怨 恨   神 的 、 〔 或 作 被   神 所 憎 惡 的 〕 侮 慢 人 的 、 狂 傲 的 、 自 誇 的 、 捏 造 惡 事 的 、 違 背 父 母 的 、
羅 1:31 無 知 的 、 背 約 的 、 無 親 情 的 、 不 憐 憫 人 的 .
羅 1:32 他 們 雖 知 道   神 判 定 、 行 這 樣 事 的 人 是 當 死 的 、 然 而 他 們 不 但 自 己 去 行 、 還 喜 歡 別 人 去 行 。


從呢幾節聖經裡面, (其實羅馬書一至三章都係DEFINE緊罪), 罪有2個條件
第一: 必須有所知道 (違背良心)
第二: 心須有自由意志
而犯罪既後果就係死
有身死, 心死同永死
身死係身體既衰敗
心死使人與神隔絕, 良心受責備, 順從魔鬼邪靈同肉體
永死就係落地獄

如果按照原罪既定義, 人一出世就有罪, 而且唔犯罪唔得
係唔符合有所知道(BB同小朋友),仲有自由意志(根本控制唔到)

而原罪同罪性, 唔單只係錯誤既真理
更加攔阻人認識神的心意
衍生更多錯誤真理 ( 如嬰兒受洗同普世得救論)
同時唔能夠彰顯神的愛同公義
好多人正正因為原罪, 而唔夠接受呢份救恩
我相信呢到好多媽媽都接受唔到BB一出世就有罪
如果係咁,生個BB出黎咪要落地獄?
咁樣顯得神好唔公平
呢個基本諗法, 連人都能夠辯駁, 神怎可能犯這錯誤?

至於我要生三個所提出既聖經的確係難到好多基督徒
羅馬書
5:12 這 就 如 罪 是 從 一 人 入 了 世 界 、 死 又 是 從 罪 來 的 、 於 是 死 就 臨 到 眾 人 、 因 為 眾 人 都 犯 了 罪 。
5:13 沒 有 律 法 之 先 、 罪 已 經 在 世 上 . 但 沒 有 律 法 、 罪 也 不 算 罪 。
5:14 然 而 從 亞 當 到 摩 西 死 就 作 了 王 、 連 那 些 不 與 亞 當 犯 一 樣 罪 過 的 、 也 在 他 的 權 下 . 亞 當 乃 是 那 以 後 要 來 之 人 的 預 像 。
5:15 只 是 過 犯 不 如 恩 賜 . 若 因 一 人 的 過 犯 、 眾 人 都 死 了 、 何 況   神 的 恩 典 、 與 那 因 耶 穌 基 督 一 人 恩 典 中 的 賞 賜 、 豈 不 更 加 倍 的 臨 到 眾 人 麼 。
5:16 因 一 人 犯 罪 就 定 罪 、 也 不 如 恩 賜 . 原 來 審 判 是 由 一 人 而 定 罪 、 恩 賜 乃 是 由 許 多 過 犯 而 稱 義 。
5:17 若 因 一 人 的 過 犯 、 死 就 因 這 一 人 作 了 王 、 何 況 那 些 受 洪 恩 又 蒙 所 賜 之 義 的 、 豈 不 更 要 因 耶 穌 基 督 一 人 在 生 命 中 作 王 麼 。
5:18 如 此 說 來 、 因 一 次 的 過 犯 、 眾 人 都 被 定 罪 、 照 樣 、 因 一 次 的 義 行 、 眾 人 也 就 被 稱 義 得 生 命 了 。
5:19 因 一 人 的 悖 逆 、 眾 人 成 為 罪 人 、 照 樣 、 因 一 人 的 順 從 、 眾 人 也 成 為 義 了



如果係咁, 咁聖經咪矛盾? 係頭三章DEFINE既罪係呢到完全唔能夠應用
所以第5章既解法冇可能係講原罪
首先, 第12節係指, 每個人都犯左罪, 離開左神, 但各人既罪係由各人自己犯, 並唔係由亞當存落黎, 每個人都犯左罪, 自然每個人都要死
而14節只係表達人因為離開神, 靠自己能力唔能夠勝過所有罪惡,(如果真係有罪性, 咁點解仲有咁多人能夠奉公守法?)
15節開始, 係用黎對比神既愛同人既罪
只 是 過 犯 不 如 恩 賜 , 係用黎講講出神既愛同恩典勝過一切既罪惡
第5章用左好多對比, e.g. 何況, 豈不更加倍, 豈不更要, 照樣等等, 如果呢章係用黎講原罪, 其實我地可以同樣舉出原義? 所以就出現普世得救論, 亦係矛盾之處, 原罪原義變成没完没了


至於
詩 51:5 我是在罪孽裡生的,在我母親懷胎的時候,就有了罪。
睇返英文nkj version, Behold, I was shapen in iniquity; and in sin did my mother conceive me
呢句說話, 只係david真誠承認自己既罪
and in sin did my mother conceive me, 個subject未必係指david, 而係指佢媽媽
有一樣野可以意, 當初撒母耳去搵大衛時, 你會發現佢d哥哥出哂黎, 佢爸爸都冇特登搵佢返黎
直到撒母耳問到, 先叫佢返黎, 可以睇出, 大衛既地位同哥哥們既地位係低d, 呢個極有可能係因為佢媽媽犯左罪
當然, 呢樣野暫時無法証實
但可以睇出,呢句聖經前半係認罪, 後半亦未必指緊大衛係母腹中就有罪


仲有一處聖經需要解就係羅馬書七章
[tr][/tr]
7:5 因 為 我 們 屬 肉 體 的 時 候 、 那 因 律 法 而 生 的 惡 慾 、 就 在 我 們 肢 體 中 發 動 、 以 致 結 成 死 亡 的 果 子 .
7:14 我 們 原 曉 得 律 法 是 屬 乎 靈 的 、 但 我 是 屬 乎 肉 體 的 、 是 已 經 賣 給 罪 了 。
7:15 因 為 我 所 作 的 、 我 自 己 不 明 白 . 我 所 願 意 的 、 我 並 不 作 . 我 所 恨 惡 的 、 我 倒 去 作 。
7:16 若 我 所 作 的 、 是 我 所 不 願 意 的 、 我 就 應 承 律 法 是 善 的 。
7:17 既 是 這 樣 、 就 不 是 我 作 的 、 乃 是 住 在 我 裡 頭 的 罪 作 的 。
7:18 我 也 知 道 、 在 我 裡 頭 、 就 是 我 肉 體 之 中 、 沒 有 良 善 . 因 為 立 志 為 善 由 得 我 、 只 是 行 出 來 由 不 得 我 。
7:19 故 此 、 我 所 願 意 的 善 、 我 反 不 作 . 我 所 不 願 意 的 惡 、 我 倒 去 作 。
7:20 若 我 去 作 所 不 願 意 作 的 、 就 不 是 我 作 的 、 乃 是 住 在 我 裡 頭 的 罪 作 的 。
7:21 我 覺 得 有 個 律 、 就 是 我 願 意 為 善 的 時 候 、 便 有 惡 與 我 同 在 。
7:22 因 為 按 著 我 裡 面 的 意 思 。 〔 原 文 作 人 〕 我 是 喜 歡   神 的 律 .
7:23 但 我 覺 得 肢 體 中 另 有 個 律 、 和 我 心 中 的 律 交 戰 、 把 我 擄 去 叫 我 附 從 那 肢 體 中 犯 罪 的 律 。


係第5節中, 有提到屬肉體的時候, 係指人離開左神,唔倚靠神而倚靠自己
所以佢唔能夠離開罪, 而衍出15-20節既經歷
所以呢幾節最主要係想勸勉人要倚靠神, 歸到源頭先能夠離開罪
而肉體所指係死的身體, 並不是罪性

如果一個人有原罪, 又如何可以好似22節咁, 心裡喜歡神的律?

值得一提既係, 聖經從未出現原罪等字

出19:5 如 今 你 們 若 實 在 聽 從 我 的 話 、 遵 守 我 的 約 、 就 要 在 萬 民 中 作 屬 我 的 子 民 、 因 為 全 地 都 是 我 的 .
如果人有罪性, 神仍然要求人行佢既話, 豈不是整蠱人?

撒下 12:22 大 衛 說 、 孩 子 還 活 著 、 我 禁 食 哭 泣 、 因 為 我 想 、 或 者 耶 和 華 憐 恤 我 、 使 孩 子 不 死 、 也 未 可 知 。
12:23 孩 子 死 了 我 何 必 禁 食 . 我 豈 能 使 他 返 回 呢 。 我 必 往 他 那 裡 去 、 他 卻 不 能 回 我 這 裡 來 。
而大衛與拔示巴的孩子雖然夭折,佢仍相信未受洗程況下不用下地獄

伯3:11 我 為 何 不 出 母 胎 而 死 . 為 何 不 出 母 腹 絕 氣 .
約伯若知有原罪, 又怎會希望在嬰孩時死去?

羅2:14 沒 有 律 法 的 外 邦 人 、 若 順 著 本 性 行 律 法 上 的 事 、 他 們 雖 然 沒 有 律 法 、 自 己 就 是 自 己 的 律 法 .
若人有罪性, 又怎能本性想行律法?

啟20:13 於 是 海 交 出 其 中 的 死 人 . 死 亡 和 陰 間 也 交 出 其 中 的 死 人 . 他 們 都 照 各 人 所 行 的 受 審 判 。
而我們亦只需按我們所作的受審判

可能有人會問, 神比人有自由意志做咩, 唔比咪唔會有罪! 但寶貴神知道真正既愛係有揀選既機會, 並唔係強逼性, 真正既愛, 係要雙方同意先成立
神比人有自由意志, 係希望人透過自由意志, 去揀選神, 而唔係揀選罪
亦期望人透過揀選神去勝過罪

至於有人話, 點解神要容許災難
我想講既係, 災難其實係神一次又一次比人機會既明証
過於安舒既日子, 又如何能令忘記神既人想起神?
災難並唔恐怖, 正如基督徒面對死亡亦不可怕
約 16:33我 將 這 些 事 告 訴 你 們 、 是 要 叫 你 們 在 我 裡 面 有 平 安 。 在 世 上 你 們 有 苦 難 . 但 你 們 可 以 放 心 、 我 已 經 勝 了 世 界
神應該過,係苦難中,我地有平安,
所以人面對苦難唔係應該埋怨
反而更應想起神, 同感受神既同在和紀念
如果比你揀, 你會寧願神用災難換你永生既快樂, 定用永生既快樂換短暫安舒既日子呢?


盼望我所講既野能幫到大家
打左好多好攰了
休息夠再傾
may God bless u all


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469#
發表於 12-12-18 21:27 |只看該作者

引用:回覆+bananamom+的帖子 所以唔同宗教既人

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470#
發表於 12-12-18 21:41 |只看該作者

引用:Quote:Cutemom0808+發表於+12-12-18+17:08+

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471#
發表於 12-12-18 21:42 |只看該作者
回覆 bananamom 的帖子

其實我都信有外星人架, 有時仲會諗, 其實我地既地球係外星人既實驗室添呀 !!


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472#
發表於 12-12-18 21:53 |只看該作者

回覆:chocolate9592 的帖子

係呀係呀,佢地會將聖經搬出來同你講,但又答唔到問題。




大宅

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473#
發表於 12-12-18 21:55 |只看該作者

回覆:chocolate9592 的帖子

非常有同感




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474#
發表於 12-12-18 21:56 |只看該作者
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又有時鐘意斷章取義添.....

點評

Cutemom0808  跟住又話返你斷章取義,其實討論使乜搞到o甘  發表於 12-12-19 08:46


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475#
發表於 12-12-18 21:57 |只看該作者
回覆 Michelle1104 的帖子

可惜佢地唔發覺問題所有, 仲會覺得係我地問題, 唔會包容一下無知既我......


大宅

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476#
發表於 12-12-18 22:10 |只看該作者
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其實任何宗教既神只要好簡單咁現一現身,就可解决人類對神之疑惑。宗教大同即可解决。
緣生緣長,緣去緣滅。


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477#
發表於 12-12-18 22:13 |只看該作者
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478#
發表於 12-12-18 22:14 |只看該作者
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479#
發表於 12-12-18 22:16 |只看該作者
回覆 我想生三個 的帖子

其實我真係見過, 不過唔係耶穌, 在於佛堂師傅講我見到既係佢地既神, 但係在於基督/天主教, 佢地會話我見魔鬼, 咁咪一樣係解決唔到, 又點可以宗教大同.....但係如果人同人之間多點包容, 要大同其實又唔係唔可能既.....


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480#
發表於 12-12-18 22:20 |只看該作者

引用:回覆+我想生三個+的帖子 其實我真係見過,+

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