我認為你遇上的邏輯問題，是基於你堅持聖靈降臨在耶穌完全的神。而我的論點是：聖靈降臨在耶穌完全的人，所以在我來說，基督論和馬可沒有相矛盾。

簡單來說，你的結論（矛盾）其實是基於對馬可這段經文的神學曲解。（對不起，其實我不應該用曲解這個詞，因為你有你的自由去解釋，只不過你的解釋與基督教傳統不吻合而已。）

我又舉個例子來說：anntx3說你是無神論者，又說你宣告耶穌是完全的神，於是我就得出一個結論說：基於anntx3對你話語的理解，你互相矛盾，又話無神又話有神，前言不對後語！但好明顯，我這個所謂結論是對你和anntx3的曲解，如果我沒有曲解，根本就沒有所謂的矛盾出現。

（我只是舉個就手例子，請anntx3和liberale不要介意我冒犯）

原帖由 liberale 於 09-6-2 16:16 發表

基督教正統基督論聲稱耶穌是完全的人、完全的神。
聖靈不可能降臨於一個已經是完全的神。
正統基督論與馬可聖靈降臨耶穌相矛盾。
可以信正統基督論，拋棄馬可。
可以信馬可，拋棄正統基督論。
邏輯上不可以兩者皆信。

...

[ 本帖最後由 LuiWaNam 於 09-6-2 17:03 編輯 ]

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發表於 09-6-2 17:47 |只看該作者

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發表於 09-6-2 18:13 |只看該作者

原帖由 liberale 於 09-6-2 17:47 發表

其次，「聖靈降臨在耶穌完全的人」也是將神學讀入馬可經文之中。

這點我同意，有什麼問題嗎？

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發表於 09-6-2 18:31 |只看該作者

人性和神性是兩件事，當然是分開的，用不著解釋。

早期教會反而努力證明耶穌的人性和神性如何溶合。你的問題可反傳統，真有趣。

p.s.與你討論了這麼多，我倒欣賞你對信仰認真和深入認識。

原帖由 liberale 於 09-6-2 17:47 發表

多謝解釋。

這樣是割裂來看耶穌的人性和神性。
在遇到某些問題，不理會耶穌的神性。遇到另一些問題，就不理會耶穌的人性。
採用這個方法之前，便要先證明耶穌的人性和神性真的可以割裂分開。

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發表於 09-6-2 22:38 |只看該作者

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發表於 09-6-2 23:51 |只看該作者

我很希望能欣賞兩位對神學的認真和認識。

我不禁要問兩位，對受苦的人，你們討論的，有什麼意義？
對一位父母離婚的少年人，對一位性濫交的孤單懷孕少女，被賭博綑綁的中年人，丈夫有婚外情的婦人......等等

耶穌給人最大誡命是愛上帝及愛人如己，你兩位神學家如何用「耶穌是完全人及完全神」去安慰上述人士？

這也是我一直追問liberale的問題，你的信仰對你自己有沒有用？是否真的完全地令人離苦得樂，與父母關係復和？

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發表於 09-6-3 10:40 |只看該作者

在神學的研究歷史裏，基督論是初期教會關心的問題。
20世紀時，天主教一班南美洲的神學生在神學院學習了這些「神聖的」知識後，面對自己國家人民的貧窮、販毒、殺戳，不禁問，如何用這些神聖的知識去幫助他們呢？

還有早前有個張？？醫生(sorry，忘了名)，他少年時返過數年教會，有天父母離婚，他跟同樣是少年的弟兄姊妹說起，年輕的弟兄不懂安慰他，使他憤而離開。

liberale和肥貓宣揚什麽信仰，或想自以為是地挑戰基督教信仰，我也會問，你如何去以你那套信仰去解決當前的社會問題？

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發表於 09-6-3 12:32 |只看該作者

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發表於 09-6-3 14:02 |只看該作者

例如李四是公司的小職員，又是家中的好爸爸，這兩個都是他的本質。今天他被上司臭罵一會，作為小職員心靈受創，但對著小兒子仍然歡喜快樂，公司的事與他好爸爸的本質毫無關系，這又有什麼問題呢？

原帖由 liberale 於 09-6-2 22:38 發表
「聖靈降臨在耶穌完全的人」選擇性地忽視耶穌的神性。不能在遇到某些問題時，選擇性地忽視耶穌的神性。遇到另一些問題，又選擇性地忽視耶穌的人性。

如果神性(或人性)是耶穌的本質的一部分，便不可能說某些發生在耶穌身上 ...

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LuiWaNam

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發表於 09-6-3 14:37 |只看該作者

大部份的神學議題都是針對特定的問題，傳統基督論不是面對苦難問題，所以未必能應用在你的提問中。若要以基督論面對貧窮、販毒、殺戳等等的問題，便需要真正的神學家去發展神學理論，而不是我這些連做神學家徒孫的跟班也未夠資格的平信徒所能為也。

如果你有興趣，你可以看看Jon Sobrino的基督論和解放神學。

不過話又說回來，愛人和關心人通常都不用神學，有憐憫溫柔的心便可以了。