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自由講場今日: 1310|主題: 1369327

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樓主: 杜小田

點解政府唔多講棚網及易燃材料, 而不停講要金屬代替竹棚

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1 234 5

moto1357

子爵府

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41^#

發表於 25-11-28 15:47 |只看該作者

自由自在228 發表於 25-11-28 14:16
呢類嘢係咪由返d專業人仕而唔係政府單方面講好d呢？咁嘅時勢政府講乜都錯 ...

今早新聞有報導過（因為香港人口密集）

外國專家將宏福苑五級火，跟英國倫敦9年前的格倫費爾大廈大火做比較，發現兩宗奪命火有相同之處。另有專家倡議淘汰易燃的竹棚，改用金屬棚架。 2017年6月14日，英國倫敦經歷沖天大火災，樓高24層的格倫費爾住宅大廈當時正進行翻新工程，四樓一個單位有雪櫃因為電力故障在凌晨起火。由於大廈外牆包層以易燃的聚乙烯，以及鋁複合材料覆蓋，火勢沿著外牆急速蔓延，更有居民稱當時警鐘沒有響，他們最初不知道是否火警。這場火災釀成72人罹難，由起火到完全熄滅相差60小時。最近有海外專家將格倫費爾大廈大火跟大埔五級火做比較。美國顧問公司專家巴奈特認為，宏福苑多幢大廈外圍搭起竹棚，並鋪有助燃布料或塑膠物料，導致火舌有如懂得跳躍般由一幢樓，蔓延去另一幢樓。巴奈特認為宏福苑「搭棚」跟格倫費爾大廈外牆有易燃物相似，同樣導致火勢急速蔓延。巴奈特又稱另一問題是高層建築，消防員很難將水源運去高處，若消防員要進入建築物救火會很危險。美國馬薩諸塞州有理工學院專家指，消防員面對最大挑戰之一是所謂「骨牌效應」。當一幢樓的火勢蔓延到高層，就會掉下燃燒中的碎片，當碎片擊中另一幢樓棚架，就會將火勢蔓延開去。英國《獨立報》引述專家指在人口密集城市的大樓，當局必須嚴格監管其建築材料，考慮改用較耐燃的金屬棚架，而淘汰易燃的竹棚。

https://news.tvb.com/tc/world/6928b85ee43529412939b980/%E5%9C%8B%E9%9A%9B-%E5%AE%8F%E7%A6%8F%E8%8B%91%E4%BA%94%E7%B4%9A%E7%81%AB%EF%BD%9C%E6%9C%89%E5%A4%96%E5%9C%8B%E5%B0%88%E5%AE%B6%E6%AF%94%E8%BC%83%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%88%87%E5%80%AB%E6%95%A6%E5%A5%AA%E5%91%BD%E7%81%AB-%E5%8F%A6%E6%9C%89%E5%B0%88%E5%AE%B6%E5%80%A1%E6%B7%98%E6%B1%B0%E7%AB%B9%E6%A3%9A
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私人傳訊回覆引用

Happyhappylive

珊瑚宮

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母親節2025勳章 2025勳章蛇年勳章

42^#

發表於 25-11-28 15:48 |只看該作者

回覆樓主:

鐵栅好重，班工人搬也吃力，為什麼不是注重燃物網

私人傳訊回覆引用

angiehouse

水晶宮

積分: 57350

43^#

發表於 25-11-28 15:54 |只看該作者

杜小田發表於 25-11-28 12:57
點解新聞及政府唔多講棚網及其他易燃材料, 及管理檢測

而不停講要金屬棚代替竹棚?

竹棚用左咁多年都吾見有事，前人點都知安全先會沿用啦

私人傳訊回覆引用

moto1357

子爵府

積分: 11153

44^#

發表於 25-11-28 15:58 |只看該作者

moto1357 發表於 25-11-28 15:47
今早新聞有報導過（因為香港人口密集）

外國專家將宏福苑五級火，跟英國倫敦9年前的格倫費爾大廈大火做比 ...

另一個台灣專家

關於香港新界大埔的宏福苑大火，受到關注度極高。
所以昨天晚上(11/26)接到加拿大多倫多電視台採訪，直接把採訪內容的逐字稿分享給各位夥伴。

加拿大多倫多電視台採訪回答逐字稿:
有人說這場火災跟2017倫敦大火有雷同之處，您的看法？
我覺得第一個是它外牆失控，這是一個很特殊的燃燒狀況。
它跟2017年倫敦那場大火，我覺得有雷同之處，因為都是從外牆燒起來。
倫敦大火當時是從廚房燒起來，燒到外牆的保溫材，所以造成它整個外牆燒起來。
這一次是因為它在外牆失控，外牆的架子，鷹架都是可燃物，香港大部分鷹架都是用竹子做的，所以它也類似倫敦外牆在燃燒。
我認為它有雷同的地方，但是香港這個跟倫敦最大的不一樣是，香港這個是燒好幾棟，倫敦就是燒一棟。

主持人- 香港為什麼會燒好幾棟？
我現在正想查今天香港的天氣，我的推測是第一個可能是風勢的影響，就是說今天高樓本來就會有比較多的風。
它可能在燒的時候，因為風勢的影響，讓它延燒到隔壁的外牆，也在裝潢的這些防護網和竹子的鷹架。
第二個，因為這個火場有些東西燒了它會往下掉，往下掉的時候也有可能在底下又形成另外一個蔓延的路徑(新的火源)。
但是現在從影片上面看到的都只有區域性，這是一個可能的推估。
所以我覺得今天的風勢、風力、風向應該是一個關鍵，可能要再查一下。

主持人- 我們也看到有消防隊員罹難，怎麼會這樣子呢？
消防隊員在火場裡面罹難會發生，那就要看他現場的情況。
現在只知道他罹難，不知道他是怎麼罹難的，罹難在什麼地方，當時有沒有其他人跟他在一起，其他的消防隊員為什麼沒有受傷。
我只能講，過去消防隊員在火場裡面會罹難比較常見的情況，就是你剛好碰到建築坍塌被壓到，或者是你的逃生路徑突然產生物品掉落，造成跑不出來。
還有就是你在進到火場裡面發生空間謎航，所謂空間謎航就是你找不到路在哪裡，這時候你的空氣呼吸器已經沒有氣了，到最後就會罹難。
這是比較常看到的一些情況，至於香港這個為什麼會罹難就不是很清楚，因為只知道他罹難，也不知道他在哪裡罹難，有沒有夥伴跟他在一起，他遭遇什麼情境。

主持人：為什麼高樓火災通常比低層建築火災又更難控制呢？
因為高樓火災基本上來講，我們就從人事時地物來看，第一個從人力救災上面需要消耗比較多的體力，低樓層也比較不需要消耗這麼多的體力。
第二個，我們從事的部分，因為它本來就往上延燒，所以比方說在比較高的樓層，它往上蔓延，因為上面的風勢通常會比較大，而風勢會助長火勢的燃燒。
再加上你在整個高層救災的裝置一定會比低樓層的裝置要來得少，比方說你在消防隊裡面會有很多臺的水箱車。但是你可能一個消防隊了不起配一臺雲梯車，所以你在高樓救災裝置上面相對地也會比較薄弱。
所以我想高樓火災在最近的科技裡面，可以考慮用無人機。
我覺得未來像這些無人機在救災上的運用，或許可以彌補現在雲梯車不夠高或雲梯車的數量不夠多，這樣子的一些缺口或者是短板。

我認為高樓在救災上面，其實國外都是在強調內部的消防裝置。
也就是說我今天火燒起來的時候，內部的消防裝置會啟動，然後就把火控制下來，甚至於把火撲滅掉。
不管是在倫敦那一場火警或者是香港這一場火警，它有一個很特殊的情況是它是從外面燒進去的。
我們在講內部的消防裝置像灑水裝置都是內部初期火災。
所以如果是你外面的火勢比較大的時候，就算你今天有這些消防裝置，它可能沒有辦法發揮它原來設定預期的功能，因為那個是用來撲滅室內初期火災用的。
所以這裡面也會涉及到當時的消防裝置有沒有動作。

但是我相信如果它消防裝置有動作，應該對火勢的控制上面一定有幫助。
主持人：「其實之前我們也報導過，香港過去也曾經有發生很嚴重的大火，當時他們的打火也有升級，我記得臺灣什麼都還要跟香港接近，那怎麼會這一次是因為風勢的關係，然後從外部，就感覺是一個真的都沒辦法。」
因為我覺得有很多要去探討火災關鍵的因素，還在救災的階段，有很多情況不瞭解，我們會講不清楚，所以我剛剛在講的時候也比較保守。
我說風應是擴大因素，那是因為氣象我還沒有查，我相信未來會有調查。

所以香港過去有一個大樓火警在施工的時候引起重大的人命傷亡，叫嘉利大樓。
嘉利大樓事後的調查是把當天在現場存活的人，他全部都問過一次。
後來他有被拍成影片，那我們就可以深入瞭解這一場火災為什麼會造成這麼嚴重的傷亡及它的擴大原因。
那現階段只有在這些片段的資訊裡面，我們很難去談說在這個時候，它為什麼會造成這麼嚴重的後果，我們只知道外牆都在施工。
當然你要討論火災的一些狀況，那是以後可以討論，但現在連它在幾樓開始燒，我都不知道。

為什麼在燒的時候，沒有辦法第一時間把它控制下來，誰是第一個報案的，報案的人看到的火勢是怎麼樣，然後在多短的時間裡面它火勢就已經慢了，這些資訊現在都是缺的。
在這些資訊欠缺的情況下，很難去談解決的策略。

主持人：所以想請問像這種這麼大型的火災，它如果後來要去查它的事故原因，它的火調大概需要多久？
那就要看他們要查到多細，還有他們的法令規定。我只能知道臺灣就是要求要一個月。
英國倫敦大火，我記得他們花了大概快兩年的時間，才把一些狀況釐清，而且那還是第一版，我記得第一版他們是花了兩年的時間。
香港嘉利大樓那個時候，詳細的日期我記不起來，但是最起碼應該有半年以上，應該是這樣。
所以要把一個火災現場調查到每一個造成人命傷亡的原因，到目前為止我們也知道已經有十幾個人不幸罹難，有一些人受傷，包括有一些人現在失聯失去聯絡。

在這種情況底下，要把每一個環節都查清楚，其實是需要花大量的人力跟時間。
主持人：所以像這類災害當中，最關鍵的應急措施是什麼呢？
我會認為是疏散民眾，第二個就是控制火勢。
我講的疏散民眾就是說，因為這個火勢接下來會怎麼發展不知道，所以我認為要疏散民眾。

第二個，我們不要想著這時候這麼大的火勢要撲滅，所以你只要去確保民眾疏散路徑的火勢能夠被侷限下來，幫民眾開一條逃生之路。
如果我是現場指揮官，我應該會選擇這樣子的策略。
當然這裡面還有很多很多要考慮的，現場的環境不是很清楚，但是如果我來選擇，我應該會拿這兩個作為最主要的救災的應急策略。

主持人：對於我們住在裡面的人來說，哪一些防火安全的準則是最應該注意的？尤其是這一次這個大樓，其實現在各國也越來越有這種趨勢，可能是電梯大樓，越高的大樓很多長輩在住。居民要怎麼自保呢？防火？
我一直覺得要加強火災應變的知識教育。

我們現在在很多建築物裡面，硬體大部分都是維持在不錯的狀態底下，而且硬體不斷地在修正。
可是在火災的應變知識上面，其實還有很多學習的空間，比方說你如何判斷這一個環境裡面有沒有濃煙，我這時候該不該疏散。
很多人知道有濃煙的時候不要開門，可是如果你再往下思考，什麼叫濃煙？其實很多人會講不清楚。
我覺得這些都是應變知識，當你的知識基礎沒有打下來的情況底下，你就不容易做出正確的判斷。

當你沒有辦法做出正確的判斷，你就沒有辦法做出對你生命最有保障的取捨。
所以如果你問我，我會覺得火災應變知識教育絕對是當務之急要去講的。
而且我在講的不是沒有在教，現在是教的只教到皮毛。就像我講的，濃煙會致你一死，但是什麼叫濃煙？沒有講清楚。
這是我的看法，我覺得對民眾來講，這也是你平常可以學的。

可是多數人都有什麼想法，他認為我不會遭遇火災。所以即便你跟他講，他也不見得會想聽，我覺得這是在人性上面可能也很需要克服的。
我相信現在講一些消防應變知識很多人會聽，但是在隔一段時間你再跟他講，他會覺得事不關己。
第二個，我認為就是要去關心你所在建築物裡面的消防安全裝置，它是不是正常堪用。

比方說像在這次媒體報導有人講說沒有聽到警報聲，其實我的想法是，第一個，沒有聽到警報聲? 是因為管理上把警報音響關掉? 還是真的故障，這個要弄清楚。
第二個，有很多人可能聽到警報聲，他也不知道那是火災警報聲，所以在裝置是不是能夠維持正常堪用，也是大家應該要去了解。
但是對警報聲的不瞭解也常常被忽視，忽視是因為大家不懂消防安全裝置。

不懂消防安全裝置，我認為這可以教育。比方說你也不見得要教他怎麼去做施工，但是好歹你要讓他聽火災警報的聲音。
好歹你在管理上面要要求今天火災警報響起的時候，你的管理人員要能夠告訴大家現在正確的資訊，
要能夠讓大家知道我們現在面對的是什麼情況，那這些都涉及到你的裝置是不是能夠維持正常堪用。

主持人：「所以像今天洪福苑的狀況，如果是在內部的民眾，其實您建議當外面已經燒成那樣，感覺要怎麼樣可以提高自己或救或逃出去的機率？」
疏散民眾 ! 這個時候消防隊到現場，他有沒有辦法用擴音器或者是透過一些緊急廣播電視的廣播，讓民眾知道現在的火災狀況該不該疏散。
所以就民眾來講，他首先要知道資訊。

萬一今天他沒有知道資訊，那就是回歸到你對火災知識的判斷，你對火災知識的學習。
所以如果你看到外面有火，然後你看到這個火還不是只有一點點，然後你把樓梯間開啟，這時候樓梯間沒有煙，那我就會主張你要立刻離開現場。
因為你不知道你多久會受到波及，你也不知道接下來火勢會怎麼發展，尤其像這樣子的火場，他有太多太多的變數。
所以我就會建議在這個時候，你就要設法離開這個現場，而且要在最短的時間去離開。

但是讓人很害怕的事，你可能什麼都不知道，警報又沒有響，那就回歸到我剛剛講的，你的消防裝置有沒有辦法正常堪用。
主持人：「如果我今天是在裡面居民，然後看到外面燒成那樣，是不是要過去碰門把，門燙或不燙? 決定要不要把門開啟或逃出去，可以幫我們趁這個機會釐清一下嗎？」

我想這裡面有幾個問題，也讓大家瞭解一下。第一個，摸門把我認為是一個不好的說法，因為火災如果門把不燙，不代表外面沒有危險，因為火災的煙熱是先往上的。
所以我會比較主張你去摸上方的門縫、上方的門板跟門縫，也就是說在發生火警的時候，外面如果有高溫，你上方會先感受到，那有高溫的環境你本來就不應該進去。
門把燙，外面一定很危險，沒有錯。但是門把不燙，不代表外面不危險。
所以如果門把不燙，但外面已有濃煙，把門開啟，可能濃煙就會竄入，可能這個時候你就會受到傷害。

所以如果你去摸上方的門縫，你發現它溫度很高，這時候原則上我們就不建議你要離開房間。
但是香港這一次的火災比較特殊，因為它是從外面燒進來的。
所以外面燒進來的時候，它屋內應該不會有高溫，除非它燒到某一個房間，那一戶的人跑掉又把門開啟，導致那一戶的煙熱就沿著樓梯往上蔓延，才有可能出現外面有火，然後你裡面還會面對高溫或濃煙的情況。

如果這種情況真的發生，那也代表你發現火災太快，因為燃燒是需要時間的。所以這一場火警從下午兩點多到現在還在燒，它也不是一下就燒這麼大。
所以我們在談火災應變，一定會談時機，也就是說你在什麼時機、什麼情境底下，你要對應什麼策略。這是一個最基本的概念。

如果你今天逃生路徑上是安全的，沒有煙熱，我就會建議你逃生。
但是如果逃生路徑上已經有煙熱，剛剛透過測試門的溫度的時候，那我會主張你關門，留在房間等待救援，相對會比較安全。
很多人會講，那我留在房間有沒有可能因為火勢過大而造成我坐困愁城？我認為有，但是如果外面已經有高溫有濃煙，其實你出去的死亡的機率會比你留在房間高很多，而且會快很多。

這個是在不幸中的時候我們必須要去做的取捨。
沒有人跟你講說你這樣做一定百分之百安全，因為發生火災它就存在著危險，所以我們只能在兩權相害的情況下告訴你一個相對安全的做法。
就是摸上方的門板。
如果熱，我就不建議你開門跑出去。摸上方的門板，而且門板會有門縫，所以你去摸門板跟門縫中間就會感覺得到。

因為我曾經放火燒房子，過去我曾經做了個實驗。蓋了一個房子然後放火燒它，我人留在建築物裡面，然後去摸那個溫度的變化，所以這是一個親身的體驗。
我一直覺得很多人在談火災的應變，包括消防隊，事實上他都沒有初期火災的經驗。我認為當下你在火場裡面會面對什麼情況，就一般民眾來講，這樣子的經驗很重要，你才能夠提供給他最正確的選擇。

所以我就曾經去做過這件事情。我以前為了印證人被火燒到，是可以做到不用跑的，我也曾經在我自己身上點過火，讓火勢燒大，讓我去體會那種感覺。
我想摸上方門板其實是一個相對比較好的做法。
若摸門把，它只對一半，燙你出不去，但是不燙不代表外面沒有危險。

主持人：整個感覺更恐怖，我們的門可能會被燒，第一個被燒的就是門。如果類似事件發生在加拿大，您的觀察？
我覺得這裡面應該有一個狀況，第一個我覺得類似事件不易發生，我覺得這絕對是個特例，很多人會習慣用特例來嚇唬社會大眾。

但是我們必須講一般的火災，所以我相信加拿大應該會要求你家裡面要裝火災警報器，可能也會要求你在家裡面要裝撒水裝置。
這就回歸到我們剛剛講的，如果這些都能夠正常運作，就不易會發生整個火勢蔓延。但是有沒有可能突然間來個天災，這些裝置剛好同時都故障？

有可能，所以這時候就要回歸到你今天平常有沒有做家庭逃生計畫。萬一今天你面對的時候，你熟不熟悉你的逃生路徑，你知不知道你要在多少時間裡面離開這個建築物，你才能夠獲得生命的保障？
一般來講現在的建築物大概從起火燃燒到這個環境會滯離通常都會在三分鐘以內。

如果你有裝火災警報器的話，最起碼在90秒以內一定會動作。
也就是說你可以知道你大概還有90秒的時間可以離開這個建築物，就看你平常有沒有給自己做這樣子量化的訓練，有沒有熟悉你的逃生路徑。
再來就是有沒有學會判斷這時候我該不該逃，然後我應該怎麼跑。

所以其實就加拿大而言木造房子，我的答案只有一個，就是你要跑，因為房子會被燒掉。像臺灣有很多是鋼筋水泥建築物，鋼筋水泥建築物它不會整個燒掉，所以在這種情況下你可以選擇在屋內避難。
但是在加拿大類似這樣子的房子，我會建議你就要趕快跑。

就像剛剛在講的，別人家燒，它有沒有可能燒到我們家？我覺得這是有可能的。加州去年不是發生森林大火嗎？不是燒了很多房子嗎？
所以在這種情況底下，我也會建議。加拿大如果建築物是這樣子的話，隔壁燒，我就會建議哪怕你家不是起火戶，都應該要做一些取捨。這時候我會建議你要考慮要不要離開家園，確定沒有問題再回去，這是一個取捨。
主持人：「我想跟你確認，如果是木製房子的話，燒就趕快跑。如果我們是在辦公大樓，應該它就不是木製的，這種就是摸上方門板。或是公寓，這邊也蠻多這種公寓，華夏公寓也蠻多的，那它的逃生就像您剛剛講的一樣。」

我應該這樣講，我剛剛講了一個很重要的觀念，我希望大家再次的去確認。第一個，所有火災應變絕對會談時機、情境，然後才決定你的策略。
在談時機、情境的時候，我就再做一個比較簡單的說法。事實上如果有需要，我畫過一個「火場求生流程圖」，可以提供。

第一個，首先我要先觀察我的環境，可不可以躲，是不是單一出口，這個一定是首先要判斷的，它會影響到你後面的決策。
第二個，就是我現在面對火災的時候，就有兩種情況，第一個火在身邊，第二個火不在身邊。所以剛剛在講摸門縫，那個是火不在身邊的情況。
如果火在身邊，我就會主張你趕快跑，往外跑，往下跑。

這中間還會涉及到你家裡有沒有其他人，你要不要去通知其他人，這又是另外一個課題。
我先從個人來講，火在身邊，我就會建議你往外跑，往下跑。當然有很多人講，萬一這個火不大，我可不可以滅，那又是另外一個課題。
那什麼叫火不大，那它多久會變大，那又是另外一個課題。但是我們今天先談火災，保護人命，求生的應變。

第二個，那火不在身邊，那我要開門之前，假設你是在一個房間，我就會建議你先用手背去摸上方的門板跟門縫。
如果你感覺到熱，那這時候我就不主張你開門，原則上就是留在房間裡面，這個是原則。
如果你覺得不熱，那這時候你可以把門開啟，看看外面有沒有濃煙，有些有煙的時候不見得會熱。

這時候如果沒有煙，那我就會主張你這時候一樣往外跑，往下跑。那如果有煙，我就會建議你把門關起來，然後開始對外呼救，或是想辦法從第二個出口離開。

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