自由講場

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男爵府

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41#
發表於 10-11-7 20:06 |只看該作者
自由巿場, 價格係由供與求所訂, 薪金亦然

上面咁多人仲信香港係自由巿場


珍珠宮

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42#
發表於 10-11-7 20:15 |只看該作者
原帖由 SandyKL 於 10-11-7 19:47 發表
太多保障又確係唔係一件好事,不過香港與外國比仲係差得遠。呢個都係人既問題,我朋友話佢有個年輕下屬因為隻狗死左而唔番工幾日,激到佢好火。

我對最低工資都未諗得好透,行與唔行都有利有弊,行表面對打工仔有保障,但亦有 ...



你地來英國,咪覺得英國d野好貴,連食mcdonald都貴,我覺得好大部分因為minimum wage

mimimum wage 會衍生既問題 .. 可能好多人會無野做.

英國d call center 搬去落後國家,eg india. 有d依家甚至係同電腦講野.
工廠都無晒
supermarket checkout 用 self service
黑工
靠綜援
稅率增加

eventually,就係有野做養無野做既人. 中產養低收入既人囉.
高收入都好慘架,比40%稅.. 唔知為乜

[ 本帖最後由 sasa@uk 於 10-11-7 20:46 編輯 ]


象牙宮

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43#
發表於 10-11-7 22:10 |只看該作者
成日都有人提出香港做零售最大支出係租金, 但若然香港租金低廉, 又代表啲乜嘢呢? 就係冇生意做, 冇人承租, 租金自然下調, 到時又係咩景況呢? 就好似85未出, 個個都話樓巿泡沫, 好嘞, 出咗85, 大部份業主都變成負資產, 當時大家心情又如何? 今日, 大家怨懟租金貴, 令商家撥減人工支出, 但事實又係唔係咁樣呢? 薪金高與低 ~ 係跟租金掛鈎的嗎? 租金貴, 人工就會被削減? 甚麼道理? 如果百業興旺, 僱主要出高人工先搶/請到人, 無論舖租如何, 薪金都會高企, 因為求過於供, 哩個係定律, 求才若渴, 自然要俾吸引價格, 相反 ~ 亦然.


其實, 最低工資實行, 已經犠性咗一批唔容易得到巿場吸納的人, 難以謀生, 之後衍生的問題, 就由大眾巿民去面對, 承受, 哩個係唔係大家始料所及? 某程度上, 我對某啲打住為勞工旗號的議員幾反感, 因為佢未透切咁參透後果(又或者佢早知後果, 但你死你賤, 你冇飯食唔關佢事, 社會越和諧, 哩啲議員就冇飯食), 盲目去爭取一啲福利, 結果弄巧反拙, 令更多人失去飯碗, 我會覺得佢係沽名釣譽, 為成就佢o既名聲而爭取, 一眾勞工就成為佢上青雲路的踏腳石, 犠性者!


香港對外資的吸引力有幾大, 我唔知, 但喺上海北京一啲商場內, 就發現一啲國際知名品牌, 捨香港而往上海北京開舖, 彼彼皆是, 香港地位仲係唔係好似以前咁優越? 此中會唔會帶出一啲端倪? 天曉得!


水晶宮

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好媽媽勳章 大廚勳章


44#
發表於 10-11-7 22:21 |只看該作者
原帖由 sasa@uk 於 10-11-7 20:15 發表



你地來英國,咪覺得英國d野好貴,連食mcdonald都貴,我覺得好大部分因為minimum wage

mimimum wage 會衍生既問題 .. 可能好多人會無野做.

英國d call center 搬去落後國家,eg india. 有d依家甚至係同電腦講野.
工廠 ...


sasa .uk,你唔好嚇我啦,第日香港都係甘就慘


象牙宮

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45#
發表於 10-11-7 22:25 |只看該作者
講開英國工會, 我以前有個老細, 係少爺兵, 好大喜功, 竟然忽發奇想, 去英國開針織廠(從來只有去未發達國家開廠, 貪人工成本平, 邊有人去哩啲有大工會保護o既地方開廠? 真係找C), 結果, 同當地工人工會糾纏不清, 無功而回, 返到嚟連香港祖業都執埋! 真唏噓!

[ 本帖最後由 DoReMi媽媽 於 10-11-7 22:35 編輯 ]


珍珠宮

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好媽媽勳章


46#
發表於 10-11-7 22:40 |只看該作者
原帖由 sasa@uk 於 10-11-7 19:48 發表


no, 我就成日講,唔鍾意咪唔好做囉
英國有d工會係好過分的,因為工人有比年費加入,所以你一年唔做d野出來好似無咩貢獻咁
你睇今年英航罷左幾多次工?
地鐵年年話罷,有無人支持佢地?
連消防員都罷,係咪太過分了 ...


不合利爭取當然會有很多人反對啦
但唔知你有冇留意上次cathy pacific改空姐contract個單新聞, 班空姐只係爭取唯持原有既福利, 都竟然有某部份香港人話"唔鍾意就唔好做"~ 情況同今次大家樂相似!!! 聽到D人咁講真係mouth:
自由.自由,多少罪惡假汝之名以行


伯爵府

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47#
發表於 10-11-7 23:32 |只看該作者
原帖由 DoReMi媽媽 於 10-11-7 22:10 發表
成日都有人提出香港做零售最大支出係租金, 但若然香港租金低廉, 又代表啲乜嘢呢? 就係冇生意做, 冇人承租, 租金自然下調, 到時又係咩景況呢? 就好似8萬5未出, 個個都話樓巿泡沫, 好嘞, 出咗8萬5, 大部份業主都變成負 ...


我不認為設最低工資可解決貧窮的問題, 或者更因此而引發了其他問題. 但昨為老闆的可否做一些事情出來(我想不到是什麼, 所以我做不成老闆), 讓人覺得老闆你不是在魚肉我, 我都算是幫你earn錢, 可否有一些的尊重. 有d低薪的人知道多幾百也是貧窮, 希望得到多一點的快樂. 老闆有金錢, 有時間, 有親情, 但有d低薪的人為了earn多些錢, 做兩份工, 很少見到自己的子女, 沒錢, 沒親情, 子女前途沒希望, 還要e起棚牙扮一流的服務,

香港樓市下跌, 8萬5是唯一原因嗎?

外資少來香港, 是租金貴, 還是人工貴?

事實上, 租金高低未必能和人工掛鈎, 因為有些老闆要earn到盡晒.否則, 香港全球第一的貧富縣殊咪浪得虛名?(雖然香港窮富縣殊並不只是d老闆一手造)

我想香港的貧富縣殊帶來了很大的社會問題, 而這個問題更麻煩過最低工資問題?!


象牙宮

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48#
發表於 10-11-8 01:18 |只看該作者
原帖由 yk0108 於 10-11-7 23:32 發表


我不認為設最低工資可解決貧窮的問題, 或者更因此而引發了其他問題. 但昨為老闆的可否做一些事情出來(我想不到是什麼, 所以我做不成老闆), 讓人覺得老闆你不是在魚肉我, 我都算是幫你earn錢, 可否有一些的尊重. 有d低薪的人知道多幾百也是貧窮, 希望得到多一點的快樂. 老闆有金錢, 有時間, 有親情, 但有d低薪的人為了earn多些錢, 做兩份工, 很少見到自己的子女, 沒錢, 沒親情, 子女前途沒希望, 還要e起棚牙扮一流的服務,

香港樓市下跌, 8萬5是唯一原因嗎?

外資少來香港, 是租金貴, 還是人工貴?

事實上, 租金高低未必能和人工掛鈎, 因為有些老闆要earn到盡晒.否則, 香港全球第一的貧富縣殊咪浪得虛名?(雖然香港窮富縣殊並不只是d老闆一手造)

我想香港的貧富縣殊帶來了很大的社會問題, 而這個問題更麻煩過最低工資問題?!

這就是理性和感性的矛盾, 感性的想法, 是充滿完美主義, 但可惜, 現實往往係比較理性, 同無可否認的殘酷.
你個人的感性並不能改變外在社會環境, 更不能改變商家的心, 與其憑空想像, 倒不如面對現實來得實際, 畢竟, 感性可不能填飽肚子! 你有你感性的想法和要求, 但商家亦有佢哋理性的考量和提出薪金, 若在自由經濟下, 大家本可各自發展, 在雙方都認為可接受的條件下相遇(meeting point), 這本就是你情我願, 太高資方可不買, 太低勞方亦可不賣(若感到受侮辱, 又何需接受?).




香港樓巿下跌, 8萬5唔係唯一原因, 但絶對係主因.


外資少來香港, 是租金貴, 人工也貴, 若然再喺營商環境加多制肘, 只會雪上加霜.


誠如你所講, 租金高低未必能和人工掛鈎,縱使租金廉宜, 不見得僱主會把多出盈利轉到僱員身上, 每個職位的薪金, 係睇該職位在巿場上的供求和對公司所能起的作用, 薪金就以此嚟衡量定位, 這就是理性, 雖殘酷但亦係事實! 不中聽但係真相! 奈何?

[ 本帖最後由 DoReMi媽媽 於 10-11-8 01:21 編輯 ]


水晶宮

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49#
發表於 10-11-8 01:58 |只看該作者
咁又唔係所有老闆都咁刻薄, 都有對員工好既老闆既.


原帖由 yk0108 於 10-11-7 23:32 發表


我不認為設最低工資可解決貧窮的問題, 或者更因此而引發了其他問題. 但昨為老闆的可否做一些事情出來(我想不到是什麼, 所以我做不成老闆), 讓人覺得老闆你不是在魚肉我, 我都算是幫你earn錢, 可否有一些的尊重. 有 ...

[ 本帖最後由 WChan 於 10-11-8 12:59 編輯 ]


侯爵府

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50#
發表於 10-11-8 02:26 |只看該作者
的確唔係個個老闆都咁刻薄, 但當自己識O既老闆都係咁刻薄, 自己對員工好, 就覺得好似好吃虧咁, 人之常情, 結果就係收緊"福利"

我以前公司, 個個DEGREE+專業資格, 有D仲有MASTER, 結果如何? 迫你全部人簽一個月NO PAY LEAVE, 然後NO PAY LEAVE期間都要返公司做野

有舊同事因為長期OT, 一日瞓得4小時, O係屋企食食下早餐瞓著, 俾屋企人罵, 叫佢唔好再返工; 有同事請NO PAY LEAVE照顧病左O既家人, 因為公司要佢返工, 搞到同屋企人不和; 又有同事報讀MBA, 因為OT無時間上堂, 都唔知D錢會唔會浪費晒; 更有同事讀MASTER但係照用自己時間做公司野, 但係公司都唔滿意, 警句佢如果再讀書就炒左佢, 因為佢讀書期間唔可以返大陸做野

所有呢D野, 都係因為我O個行O既潛規係: 個JOB ASSIGN左俾你, 你死都要死掂佢; OT無補水/無補假; 日日OT到零晨係正常....個個都係咁, 你唔係, 咪唔好做囉

原帖由 WChan 於 10-11-8 01:58 發表
咁又唔係所有老闆都咁刻薄, 都好對員工好既老人既.


侯爵府

積分: 24044


51#
發表於 10-11-8 02:36 |只看該作者
唔好以為呢D潛規會對你你你同你無影響

OK, 當你無日日瞓得4個鐘O既女, 當你無做12小時一更看更O既父母....

我有朋友O係醫生, 仲要專科中O既專科, 一間大醫院都係得4個識呢科O既人, 佢一個月只有4日可以唔洗ON CALL, 遇O岩有同樣資歷同事放大假, 佢一個月都無4日可以關CALL 機...結果有2個, 1)佢做到死左, 醫院得返3個呢D醫生; 2)佢轉做私家, 唔洗日日咁挨

但其實結果得一個: 大家不幸要幫襯呢科, 一係去好貴O既私家, 一係等到天荒地老先有得睇症

只因為呢行都有佢O既"潛規", 貴為醫生, 一樣俾人壓榨


侯爵府

積分: 24044


52#
發表於 10-11-8 02:47 |只看該作者
仲有, 做生意, 放租O既, 唔好以為唔關你事

而家擁有一個鋪位, 租出去, 好過自己開檔做生意, IMPLICATION O係咩? 租值大過做非租務O既利潤囉, 咁大家都去買鋪, 但係無人再租....你可以話UNDER EQUILIBIUM PRICE, 租金會跌, 但係而家香港租地方O既玩法係"分身家", 你每做一單生意, LANDLORD都同你分, 即係你一有利潤, 就會俾人攞左..咁你仲有做生意意欲咩?

另一方面, 商人會滿足於最低時薪20蚊咩? 唔會, 只會係0蚊, 到時人人口袋都無錢, 邊個去消費?


翡翠宮

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53#
發表於 10-11-8 08:02 |只看該作者
昨晚去大家樂睇(7時)只冇廿多人…
香港撒瑪利亞防止自殺會熱線:23892222
撒瑪利亞會熱線(多種語言)︰28960000
生命熱線︰23820000
東華三院芷若園熱線︰18281
社會福利署熱線︰23432255
醫院管理局精神健康專線(24小時精神健康熱線諮詢服務):24667350
明愛向晴熱線:18288


翡翠宮

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54#
發表於 10-11-8 08:07 |只看該作者
今次真係要食花生睇好戲睇下大家樂如何救亡!
香港撒瑪利亞防止自殺會熱線:23892222
撒瑪利亞會熱線(多種語言)︰28960000
生命熱線︰23820000
東華三院芷若園熱線︰18281
社會福利署熱線︰23432255
醫院管理局精神健康專線(24小時精神健康熱線諮詢服務):24667350
明愛向晴熱線:18288


象牙宮

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55#
發表於 10-11-8 12:46 |只看該作者
原帖由 pyjess 於 10-11-8 02:26 發表
的確唔係個個老闆都咁刻薄, 但當自己識O既老闆都係咁刻薄, 自己對員工好, 就覺得好似好吃虧咁, 人之常情, 結果就係收緊"福利"

我以前公司, 個個DEGREE+專業資格, 有D仲有MASTER, 結果如何? 迫你全部人簽一個月NO PAY LEAVE, 然後NO PAY LEAVE期間都要返公司做野

有舊同事因為長期OT, 一日瞓得4小時, O係屋企食食下早餐瞓著, 俾屋企人罵, 叫佢唔好再返工; 有同事請NO PAY LEAVE照顧病左O既家人, 因為公司要佢返工, 搞到同屋企人不和; 又有同事報讀MBA, 因為OT無時間上堂, 都唔知D錢會唔會浪費晒; 更有同事讀MASTER但係照用自己時間做公司野, 但係公司都唔滿意, 警句佢如果再讀書就炒左佢, 因為佢讀書期間唔可以返大陸做野

所有呢D野, 都係因為我O個行O既潛規係: 個JOB ASSIGN左俾你, 你死都要死掂佢; OT無補水/無補假; 日日OT到零晨係正常....個個都係咁, 你唔係, 咪唔好做囉

公司這個做法,是依法合理嗎? 若然違法, 為何不向勞署舉報? 既有學歷, 為何屈服於公司高壓之下? 公司是否還有可取的條件致令員工屈服? 既然公司條件苛刻, 為何不另再籌謀, 苦了自己身體?

其實各行業應該會各有潛規(放諸世界各地也是吧?), 但近年, 隨着社會價值觀改變, 自我大了, 怨氣多了, 就連買樓哩啲私產, 都關政府事, 以前, 初出茅廬, 父母會吩咐在外工作, 不要怕吃苦頭, 吃小虧, 要不計較, 才能學到嘢, 得到機會, 得到賞識, 遇到伯樂, 更能一展所長, 以前的社會, 就係喺咁樣o既情況之下進步, 發展蓬勃, 話以前的老闆有人情味, 以前的員工又何嘗不是?

公司因為員工進修會窒礙工作而作出警告, 在商言商, 公司聘員工係為公司工作, 員工首要兼顧是否工作? 就簡單的說, 當上司叫同事送文件時, 同事以要温習為由拒絶, 又如何?(即如公司要同事往大陸出差, 同事以上學為由而拒絶, 一樣道理)



同事的進修是為佢自己個人增值, 為佢自己在職場上增加叫價, 公司有責任去包容? 香港好在還算是自由巿場, 東家唔好, 為何不找西家, 是自家叫價力不濟, 還是東家還有利用價值呢?


象牙宮

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56#
發表於 10-11-8 12:52 |只看該作者
原帖由 pyjess 於 10-11-8 02:36 發表
唔好以為呢D潛規會對你你你同你無影響

OK, 當你無日日瞓得4個鐘O既女, 當你無做12小時一更看更O既父母....

我有朋友O係醫生, 仲要專科中O既專科, 一間大醫院都係得4個識呢科O既人, 佢一個月只有4日可以唔洗ON CALL, 遇O岩有同樣資歷同事放大假, 佢一個月都無4日可以關CALL 機...結果有2個, 1)佢做到死左, 醫院得返3個呢D醫生; 2)佢轉做私家, 唔洗日日咁挨

但其實結果得一個: 大家不幸要幫襯呢科, 一係去好貴O既私家, 一係等到天荒地老先有得睇症

只因為呢行都有佢O既"潛規", 貴為醫生, 一樣俾人壓榨

講到醫生的上班制度, 就扯到很遠了, 已變成醫療政策跟架構問題, 甚至關乎整個社會的醫療制度, 所牽涉的層面太廣了, 不能單單以壓榨一詞可概括.


象牙宮

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57#
發表於 10-11-8 12:56 |只看該作者
原帖由 pyjess 於 10-11-8 02:47 發表
仲有, 做生意, 放租O既, 唔好以為唔關你事

而家擁有一個鋪位, 租出去, 好過自己開檔做生意, IMPLICATION O係咩? 租值大過做非租務O既利潤囉, 咁大家都去買鋪, 但係無人再租....你可以話UNDER EQUILIBIUM PRICE, 租金會跌, 但係而家香港租地方O既玩法係"分身家", 你每做一單生意, LANDLORD都同你分, 即係你一有利潤, 就會俾人攞左..咁你仲有做生意意欲咩?

另一方面, 商人會滿足於最低時薪20蚊咩? 唔會, 只會係0蚊, 到時人人口袋都無錢, 邊個去消費?

香港租舖係玩分身家形式? 但都要你情我願吧? 而家滿街還是商舖, 租金還是高企, 即係有冇得做? 顯然易見.


商家滿足邊個價, 唔係由商家定, 而係睇巿場有冇咁o既供應(資方一定係以最低價錢出價, 勞方亦一定以最高價錢叫價, 當大家都互相需要, 就會各自增減出價叫價, 嚟調度配合), 冇人肯接哩個價, 商家要做生意, 就要提高價格去請人, 哩個咪係自由巿場的可貴囉!


水晶宮

積分: 60054

好媽媽勳章 大廚勳章


58#
發表於 10-11-8 13:03 |只看該作者
自由市場反而未被人好好珍惜,香港真係好奇怪,大家講來講去都話政府搞到樓家甘貴買唔起樓,人工又低,甘不如好似以前大陸共產黨甘,一讀完書會安排工作比你同埋有屋比你住,甘你地又制唔制呢?
---生命無價,請支持領養---


象牙宮

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59#
發表於 10-11-8 13:22 |只看該作者
唉 ~ 8萬5時, 啲樓巿冧晒, 個個變負資產, 樓價低殘, 社會氣氛低迷, 當時就冇人敢買樓, 而家, 樓巿高企, 個個就投訴買唔起, 矛盾!

政府係要規管發展商的起樓質素(確保巿民能夠買到物有所值的樓宇), 監察樓巿唔好俾佢過份升温(令一般普羅大眾能夠負擔), 多過推出幫人買樓o既計劃! 政府而家o既政策, 就好似濫發綜援一樣, 浪費公帑!


侯爵府

積分: 24044


60#
發表於 10-11-8 13:56 |只看該作者
合法, 因為公司俾1星期你考慮簽唔簽no pay leave一個月, 情況就好似而家大家樂咁, 我地都無反對, 因為好清楚, 一反對就會俾人用各種理由炒...既然簽得, 白紙黑字, 勞署都唔會幫到你

再者, 講得係專業, 即係行頭唔係好大, 份工o既supplier (老闆唔係monopoly就係oligopoly), 東家唔打, 打西家係得, 不過西家都一樣, 你走得去邊?

我都係頂唔順見唔到個仔, 所以轉行; 但係仲有d舊同事要供樓想走都走唔到, 仲有, 轉行, 咁易咩? 所有野從新學過晒呀~

12個月人工變11個月+ OT一個double以上 o既時間 + 無補水, 算唔算唔係吃小虧? 唔係一個半個月, 而係年年double ot無補...我都唔想計較, 但係供樓o個d朋友, 如果唔夠錢供, 銀行同唔同佢計較呢? 公司最大危難時, 我地真係共渡時艱, 今日公司走左一半人, 都唔請返人做野, workload就落晒去餘下o既同事身上, 又係唔係合理呢?


以前的老闆有人情味, 但係佢地o既朋友都無, 當老闆們發現刻薄都可以做到生意, 仲可以賺多d, 佢地會唔會變呢? 我地成班人就係同過老闆共渡過時艱, 到今日時艱已過, 反而得到o既對代甚至言語上更差o既對待, 我地先心寒...呢個又係唔係廣大打工仔o既寫照呢?


我唔讚成政府貼錢買樓, 但可唔可以唔絕對傾斜商人? 可唔可以打擊過熱o既炒風? 如果樓房分開炒賣房, 住宅房, 前者無得供, 要一次過付款, 後者要有hkid先可以買, 可以供, 會唔會好d?

我同事用自己時間進修, 公司o既份份盡時交, 有咩問題? 我地o個行都好鐘意計間公司有幾多人有degree, master, 有牌, 有咩牌...咁又要馬兒好, 又要馬兒不吃草, 是否道理呢?



原帖由 DoReMi媽媽 於 10-11-8 12:46 發表

公司這個做法,是依法合理嗎? 若然違法, 為何不向勞署舉報? 既有學歷, 為何屈服於公司高壓之下? 公司是否還有可取的條件致令員工屈服? 既然公司條件苛刻, 為何不另再籌謀, 苦了自己身體?

其實各行業應該會各有潛規 ...

[ 本帖最後由 pyjess 於 10-11-8 14:10 編輯 ]

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