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發表於 10-1-11 18:50 |只看該作者

The reality may be after certain years, there is really no need to have 一地兩檢 as HK is no different than other cities. But of course the gov't would not come out and say so cos many people cannot accept this reality at the moment.

原帖由チー於 10-1-11 18:45 發表

政府一樣答唔到一地兩檢問題。

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發表於 10-1-11 18:51 |只看該作者

原帖由 babesiu 於 10-1-11 18:42 發表
而家已經係咁啦, 咁又唔見天水圍d居民有野做? 點解有低鐵係西九就可以帶動香港經濟呢? 點帶動呢?

唉, 又係問點帶動. 點解唔自己去睇下呢?
其實呢度好多人都已講過了....甚至乎, 我覺得連會考考過下地理的人都會識答吧?

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babesiu

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發表於 10-1-11 18:52 |只看該作者

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子爵府

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發表於 10-1-11 18:53 |只看該作者

原帖由芝達於 10-1-11 02:06 發表
用納稅人的血汗錢，去益班商家，而且香港只係一個豆豉站。又一次證明無能政府擺明係官商勾結，這是反對主因之一！其他都唔想嘥氣講！

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發表於 10-1-11 18:54 |只看該作者

原帖由 青青河邊草 於 10-1-11 18:51 發表

唉, 又係問點帶動. 點解唔自己去睇下呢?
其實呢度好多人都已講過了....甚至乎, 我覺得連會考考過下地理的人都會識答吧?

lovingparent 答咗,大財團搵到大錢,請多啲人,人工又加多啲。
財伐好,香港好。

[ 本帖最後由チー於 10-1-11 18:56 編輯 ]

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發表於 10-1-11 18:54 |只看該作者

It was already too late to build the infrastructure when they realized it and the cost became way too high than the actually benefits, there is no turn around la. US also has many political issues and struggles.

原帖由 babesiu 於 10-1-11 18:48 發表
咁美國經濟都無因為無高鐵而停滯不前喎. 如果高鐵咁掂點解美國佬唔即刻叫起, 搞基建帶動經濟, 人人有工開...

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發表於 10-1-11 18:55 |只看該作者

原帖由 lovingparent 於 10-1-11 18:50 發表
The reality may be after certain years, there is really no need to have 一地兩檢 as HK is no different than other cities. But of course the gov't would not come out and say so cos many people cannot a ...

鄭汝華已經講過2015年都未搞得掂。
如果真係唔使過關就好囉,司徒華可以自由出入內地。

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發表於 10-1-11 18:57 |只看該作者

Avatar離開了,好歡迎lovingparent加入討論。

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發表於 10-1-11 18:58 |只看該作者

Maybe this is sad, but we are living in a capitalist economy 資本主意經濟. Unless we want a welfare economy ....

原帖由チー於 10-1-11 18:54 發表

lovingparent 答咗,大財團搵到大錢,請多啲人,人工又加多啲。
財伐好,香港好。

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http://blogcity.me/blog/reply_bl ... 27953&id=222400

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發表於 10-1-11 18:59 |只看該作者

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單親媽媽

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發表於 10-1-11 19:00 |只看該作者

原帖由 Avatar 於 10-1-11 14:32 發表
凡事都是有競爭才有進步，沒有迪士尼之威協，海洋公園之變革不會如此快，埋管理層換左也是變革。

當然我也相信遊客到香港不會單一為去某個樂園，但旅遊設施是要整體考慮及相附相承的。

大陸個d華僑城, 長隆等跟海洋公園性 ...

你既意見主題轉來轉去, 論點薄弱, 車輪轉式重覆又重覆, 差d唔記得我地傾緊咩, 真係有你辦法!!!佩服!!

第一, 你話有d香港人當初話唔起狄士尼, 而家狄士尼咪幾好, 帶動香港經濟------又係 "帶動香港經濟"

首先, 凡事都必定有好有唔好, 問題係有幾好同幾唔好, 連大陸同胞都話香港狄士尼差, 個狄士尼係起比大陸同胞黎架,

你唔會儍到以為日本人又或者外國人會搭飛機黎你個香港狄士尼掛?醒下啦, 上海都起狄士尼啦, 睇下到時仲有幾多人去香港果件?有排你蝕呀, 香港人!!!!

而家香港狄士尼唔掂, 還唔掂政府條預支, 結果又係政府再入多d股來補胋, 究竟真正用左幾多納稅人既錢?

果d所謂"經濟效益",

究竟, 賺左去比邊個呀? 如果係我賺左, 我都會話冇問題架

蝕左果d, 又係邊個填呀? 你估下!! 你估野咁叻

至於你話華僑城或者長隆係resort, resort?

如果政府咁有遠見, 比咁優厚既條件, 例如有塊咁大而免費既地, 就應該比國際投標, 選取個最有特色最正的計劃書, 成本一定平好多, 不用像而家賠了夫人又折兵

再者, 海洋公園之前都蝕架, 人地係商業機構, 所以換左個管理層, 後來轉蝕為盈, 那個時候都未起狄士尼, 唔該你攪清楚先啦, 唔係咩都要靠人先掂架, 有時自己諗下辦法啦!

如果香港連自己賣咩都唔知, 中國二, 三線都冇得我地做!!!!!!!!!!

你問我爭取咩: 我就係爭取通過的原本方案, 將高鐵站起係錦上路, 使用共用通道, 更可利用機鐵及西鐵所剩餘資源

有人話d反對既人阻住曬, 攪到高鐵遲左起, 咁有冇人諗過如果政府跟返原本通過既方案起高鐵, 係咪一早已經起左呢? 咁係邊個阻邊個呀?

[ 本帖最後由單親媽媽於 10-1-11 19:08 編輯 ]

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發表於 10-1-11 19:01 |只看該作者

原帖由 lovingparent 於 10-1-11 18:58 發表
Maybe this is sad, but we are living in a capitalist economy 資本主意經濟. Unless we want a welfare economy ....

多元化經濟唔代表福利經濟。
以領匯為例,未上市前,小商戶仍有生存空間,開間文具舖,唔係話要發達,但可以養活一家幾口,自食其力,而家,連醫生都搞唔掂租金。
地產商其實在蠶蝕香港經濟......

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發表於 10-1-11 19:01 |只看該作者

原帖由チー於 10-1-11 18:54 發表

lovingparent 答咗,大財團搵到大錢,請多啲人,人工又加多啲。
財伐好,香港好。

如果你唔想有財伐, 可以揀一個共產主義的國家去生活.

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發表於 10-1-11 19:02 |只看該作者

原帖由 青青河邊草 於 10-1-11 19:01 發表

如果你唔想有財伐, 可以揀一個共產主義的國家去生活.

財富只集中在四大家族,對香港經濟有害無益。

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發表於 10-1-11 19:04 |只看該作者

Very good

原帖由 青青河邊草 於 10-1-11 18:59 發表
 http://blogcity.me/blog/reply_blog_express.asp?f=C9B2P8DF9Q127953&id=222400

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發表於 10-1-11 19:04 |只看該作者

原帖由 單親媽媽 於 10-1-11 19:00 發表

你既意見主題轉來轉去, 論點薄弱, 車輪轉式重覆又重覆, 差d唔記得我地傾緊咩, 真係有你辦法!!!佩服!!

第一, 你話有d香港人當初話唔起狄士尼, 而家狄士尼咪幾好, 帶動香港經濟------又係 "帶動香港經濟"

首先, ...

我想, 論點薄弱者是誰, 讀者們會有眼見到的了.

所以有人講得啱, 依家的論爭, 大家可以睇到邊方的論據才是有力, 這用不著自己去話自已強, 話人地弱的. 因為, 人往往係睇唔到自己的盲點所在.

而睇得愈多, 支持起高鐵的人也愈多, 我相信這點.

我唔明, 住左係香港咁多年的香港, 居然現在會走來質疑, 點解"帶動經濟"係唔重要.

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發表於 10-1-11 19:07 |只看該作者

2010年1月11日星期一

高鐵激發罕有群運動反映諮詢存在重大缺失

【明報專訊】政府在高鐵撥款所遇到阻滯，雖然夾雜不同力量的政治盤算，不過此事之本質，主要屬於專業和科學論證的事，本來只要這兩方面過得了關，其他都起不了決定性作用。就輿論層面，迄今所見，政府除了2009年結束前兩個月，在主流媒體做了較多宣傳；年輕人接觸較多的新媒體，例如Facebook，並不在政府文宣規劃之內，但是反高鐵運動卻藉新媒體，使參與者迅速壯大。政府未利用新媒體解釋對高鐵西九方案的質疑和反駁錦上路方案，是導致政府陷於被動的一個原因。政府應該汲取這次教訓，以新思維推行公共參與（public engagement），減少施政的阻力。

反高鐵宣傳獨佔網絡空間

政府文宣疏漏須亡羊補牢

關於高鐵爭議，公共專業聯盟（下稱公專聯）提出錦上路方案，質疑政府的西九方案，其中西九方案要耗資669億元，而公專聯聲稱錦上路方案只需約300億元。單看金額，錦上路方案當然極具吸引力，因此，連個別意見領袖也肯定錦上路方案。另外，公專聯利用互聯網、包括參與的學者不辭勞苦地寫blog，詳細介紹錦上路方案，並猛批西九方案，對於被金額吸引、不諳工程設計和鐵路交通規劃管理的市民大，若透過網上資訊了解高鐵爭議，公專聯自然佔盡優勢。Facebook上有多個反高鐵群組，參與者的理路和論調，最能說明這個情。

政府對於公專聯的錦上路方案，製作了一套Powerpoint，有系統地條陳理析其粗疏和不可行之處，並對西九方案造價為何猛增接近300億元，也有清晰數據解釋。這個Powerpoint曾向立法會議員及傳媒講解，但，政府並未有兼顧新媒體，也未有善用網絡如YouTube來推廣其觀點和解說。當下，政府應盡快針對一些具體問題，作出回應，讓公眾能夠更全面深入認識有關爭議，例如：

（1）車站規模，政府的西九方案較大，公專聯的錦上路方案較小，直接影響成本——西九方案有15個月台，政府預計可應付未來50年客量和發展需要；錦上路車站規模較小，只有10個月台，公專聯表示可應付至2031年，即通車後16年的需要，這樣的話，通車數年後，就要思量策劃擴建，屆時造價多少未知。若以小規模的車站成本與大規模的車站成本相比，並不恰當。

（2）錦上路車站對環境保育的影響孰大孰小——錦上路成為總站之後，周圍必然配合發展，需要擴建時會否有足夠空間，是一個疑問；如果要開發更多鄉郊地區，使錦上路站成為真正意義的交通樞紐，像赤角機場一樣有各種交通工具直達，所涉及的道路擴建工程規模龐大，需要徵收的土地肯定遠多於菜園村，對鄉郊環境會構成更大的破壞，所引起的保育爭議會比現在更嚴重。

（3）錦上路的香港快線要利用機鐵線和東涌線接駁，會令之飽和——錦上路方案擬建的香港快線要佔用本已非常繁忙的機鐵線和東涌線路軌，基於信號系統及安全考慮，機鐵線及東涌線每小時最高運載量為32班，隨港珠澳大橋新跨境口岸投入服務，日後機鐵線及東涌線每小時班次將由目前約20班，增至32班，換言之，這條鐵路將完全飽和，讓高鐵共用路軌會令機鐵線及東涌線失去擴充班次空間。

根據政府的解說，錦上路方案設計者忽略計算行車安全系數要求的額外時間距，誤以為機鐵及東涌線現有路軌可容納每小時40班次，即有8班次可留給高鐵，這是政府眼中錦上路方案最不可行之處。若要擴大現有機鐵及東涌線的行車容量，便要在機鐵九龍站至中環站路段加鋪過海隧道和軌道，所涉及的成本將令錦上路方案造價大漲。

政府對公專聯作出反駁的Powerpoint，頗具說服力；但因內容涉及較多工程專業知識，解說要超過一小時，據知曾完整聽過政府按這套Powerpoint解說的人相當有限，連擁有拍板通過撥款權力的立法會議員，也並非全部都聽過政府的全盤解說，非常可惜。

我們認為政府應該亡羊補牢，把握時機，趁本周五立法會再開會討論高鐵撥款事宜之前，立即做兩件事：

其一，由路政署長韋志成向立法會議員、傳媒以至公眾，詳盡回應公專聯的錦上路方案；最好可以主動邀請公專聯和關心高鐵問題的「80後」出席，只要大家是和平理性討論，應有助加深認識政府的方案和消除誤解；

其二，將韋志成的回應上載YouTube，方便網民隨時觀看，方便理性的網民兼聽，獨立思考，作出判斷。

高鐵陷困境3大教訓

資訊透明、年輕一代、公參與

反高鐵成為本港近年罕見的群運動，是許多深層次問題和矛盾借高鐵而爆發，不過，運動的載體是高鐵，若政府能夠清晰無礙地駁倒錦上路方案，則主體既倒，其他依附的就難以借題發揮。政府Powerpoint的信息若透過新媒體影響年輕人，能否使撥款不致遇到那麼多阻滯，是另一個問題，但是政府不直接批倒錦上路方案，反對西九方案就有了力點，進而凝聚了一股龐大的民氣和能量。

政府就高鐵撥款陷身困境，主要是諮詢和解釋、說服工作有重大缺失，我們認為，政府應該從高鐵的紛擾，汲取3大教訓：

（1）必須提高資訊透明度。高鐵諮詢過程中，顯示即使關注事態發展的人，例如一些意見領袖，都未能掌握較詳盡和真確資料，他們發表意見、評論，自然會有偏差。問題是意見領袖對於市民有影響力，若他們的意見和評論失諸公允，會影響市民對問題的認知。

（2）香港的公民社會和公民力量，已經成熟並迸發出光芒，年輕一代社會意識之高，不遜當年火紅年代的前輩，在目前香港特定的政治、經濟社會條件下，市民、特別是「80後」更熱中和更敢於表達與行動，政府再不能漠視他們的存在。吸納他們成為推動社會進步的積極力量，已是刻不容緩的事。

（3）必須認真落實「公參與」──曾蔭權2007年就任第三屆行政長官後，在立法會答問會上，開宗明義表示他領導的特區政府的施政理念，是「走入群」。他說隨資訊革命，改變了公參與公共事務的環境，政府要重新思考如何在新時代之下吸納民意，改善決策過程，體現問責精神，其間演變，他得出要從公諮詢走向「公參與」。這是正確的想法，可惜兩年來，看不到他積極推動和要求政府部門在制訂政策時，做好公參與的工作。「公參與」的施政理念必須付諸行動，才有意義。

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