家庭理財 今日: 29 | 主題: 46998

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BK Milk勳章

641^#

發表於 06-9-11 15:36 |只看該作者

Re: 基金投資

我都係新仔, 睇完你嘅分享,想要你份’如何揀基金’. Thx!
( [email protected] ) 唔該哂 !

阿媽

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642^#

發表於 06-9-11 22:29 |只看該作者

Re: 基金投資

1. First State China Growth 現只有I，II已停止接受認購。

2. Templeton Asian Growth及Allianz GIS RCM Total Return Asian Equity雖然大家投資的focus未必一樣，但大家同樣都是投資亞洲區（不包括日本），所以大家同樣受近似的經濟條件所影響，相關性會很高，不能有效分散風險，所以不會建議兩隻基金同時持有。

歐洲基金除Fidelity外，可考慮波幅較低的New Star European Growth。

inlord 寫道:
Ron & Oneness,

想請教, 以下:
1.Fist State China Growth Fund有I, II & III, 那一個好呢?
2.另外已持有Templeton Asia Growth Fund, 是否仍可考慮買入Allianz GIS RCM Total Return Asian Equipt Fund, 或將資金放到 Fidelity European Aggressive/Growth EUR貨幣

thanks.

我們勞苦努力，正是為此，因我們的指望在乎永生的神。他是萬人的救主，更是信徒的救主。<提摩太前書 4:10>

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643^#

發表於 06-9-11 22:52 |只看該作者

Re: 基金投資

The funds in your portfolio has very high correlation with each other (see below). Therefore the risk cannot be diversified. You need to rearrange your portfolio to reduce the risk.

About the monthly investment plan for your retirement, I need to know more about your information such as current, age, expected retirement age, expected monthly expenses after retirement (in today's dollar), etc. before I can recommend anything to you. Please PM me for further discussion.

Your shares are all from the banking sector. This share portfolio is therefore not diversified. I would suggest you replace 939 and 3988 with other stocks or funds. 945 is a good choice for the long term.

sunshine0613 寫道:
Ron, Oneness,

Can I have your advice for future investment?

I have started my fund (excluding MPF) investment as below in Aug 06:
1) Fidelity Funds - European Aggressive Fund 20%
2) First State China Growth Fund 20%
3) Franklin Templeton Asian Growth Fund (ACC) 20%
4) Investec GSF Global Strategic Value (A) (Inc) 40%
Above total lump sum investment of HK$100000 is target for 12% annual return for my 2-year old daughter university education.

On top of the above, I would like to start a monthly investment plan for my retirement (20-25 years later). I plan to invest about $3000 per month. I can accept high risk. What will be good choice for the profile and any recommentation about the fund?

Besides, I have ~ HK$200000 (HK markets shares e.g. #005, 939, 3988) on hands. I need to cash them in the coming 1-2 years time for building house (original resident of NT) together with family members. Should I swap the money from share to fund right at now? If yes, what's the good suggestion for the options?

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sunshine0613

侯爵府

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644^#

發表於 06-9-12 12:34 |只看該作者

Re: 基金投資

Oneness,

I have some questions about the correlation of the funds I invested. Understand that China & Asia will have a high corelation as Asia included China. And there will be certain correlation between global with any other region no matter US, Europe, Asia or China. But can't understand why all these 4 will have high correlation as listed in the table.
What criteria will be used to generate the correlation figure? geographic factors? industrial factors? or what?

For the monthly investment for retirement, here are my info:
Aged 35 with a daughter of 2+ year old. I want to retire at 55 or latest 60. I guess I will die at around 80, that means 20-25 years to go after retired. I guess I need around HK$10k (at current value) per month after I retired.
I have around HK$180k (currently) accumulated in the MPF. And 2 (life+investment) insurance plans and other term life insurance plans. Cash+stock shares on hands around HK$200k. Mortage o/s amt of around HK$850k with o/s year of 13 years and property value is now around HK$1230k.

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645^#

發表於 06-9-12 15:31 |只看該作者

Re: 基金投資

不應只重視Correlation在Portfolio 的作用.

Correlation 是可以參考，但更重要的，是個別基金的 '表現' 及 '風險'.

而且，組合方面，每隻基金的'比例'也是很重要. 例如, 買入correlation 相當高的中國及亞洲, 只要在比例上控制，例如佔組合的30%，是無問題的.

又例如, 30%在亞洲區，同時買入 Templeton Asian Growth + Aberdeen Global Asia Pacific, 若是單看correlation 是不應該的, 這樣分散投資在2隻亞洲基金而非1隻反而可減低風險.

至於correlation, 其實很簡單的從Bloomberg又或Morningstar 取得, 大家真的要的話, 可pm我, 又或email我, 我可以幫你計.

若因為correlation問題而不考慮買入最佳的基金，長期下來，回報反而會減小.

^^

Ron38

Oneness 寫道:
The funds in your portfolio has very high correlation with each other (see below). Therefore the risk cannot be diversified. You need to rearrange your portfolio to reduce the risk.

「我一生要讚美耶和華，我還活的時候，要歌頌我的神。」詩篇146:2

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發表於 06-9-12 15:55 |只看該作者

Re: 基金投資

其實只要細心想便會發覺, 這樣的說法可以是對, 又可以是錯.

不是什麼也要'diversified'的. 例如買入一隻很穩定收息的公用股，而我買入2間，以至3間這樣的股票作為投資，是不是要'diversified' risk而去買其他sector 呢 ?

其實真的不是, 反而不是專買一隻公用股, 而將同一筆錢買幾隻同樣的公用股, 反而比買其他sector的股票, 例如banking sector 風險更低.

明不明白呢 ?! 我們要留意的, 是所投資的類別是什麼, 5 +
3988 不一定風險比 5 + 945高. 還有, oneness可不可提供 5 +3988的correlation 及 5+945的 correlation 呢 ?!

其實說真的, 不是計不到, 而是基金投資本身已分散大量風險了, 相信大家也聽過'系統風險'和'市場風險', 而硬要以correlation 去減低'市場風險', 這是不太可能的.

Correlation 用在不同的Asset Class是好好的工具, 但在同樣的Equity Class, 基本上用處不及以往的大.

這可參考The Intelligent Asset Allocator, 固中原因很簡單, 便是' 全球一體化'. 以往歐洲, 亞洲, 日本, 印度以及美國, 市場有自己的獨立走勢, 所以用Correlation 是很有用的, 但問題是現在, 機本上全球的走勢也趨向一致(這是事實!!!) 美國大跌, 亞洲 + 歐洲也多數跟跌.

Ron38

Oneness 寫道:
Your shares are all from the banking sector. This share portfolio is therefore not diversified. I would suggest you replace 939 and 3988 with other stocks or funds. 945 is a good choice for the long term.

「我一生要讚美耶和華，我還活的時候，要歌頌我的神。」詩篇146:2

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發表於 06-9-12 16:15 |只看該作者

Re: 基金投資

再談Correlation 數字問題,有一個明顯的數字會出現, 就是'全球一體化'的出現, 使基金和基金間(我即的是股票和股票, 即是同一個Asset Class) 的相關系數不斷上升.

(.... 其實, 感謝神, 我的工作是很多時間進行研究的...)

剛剛出左份data, 大家參考下啦.

Value Partners Classic Fund Vs Fidelity European Growth.

Correlation :

02-06年 : 0.355 4年data
03-06年 : 0.579 3年 data.

這樣, 便是理想的一pair 嗎 ?

再看 :
04-06年 : 0.657 2年data
......
05-06件 : 0.824 1年data.

即是說, 若我們因為3年的correlation Data而選擇了 Value Partner Class + Fidelity European Growth, 但結果是, 原來最近一年也是所謂的'Highly correlated'.

換句話說, 有人問, 這2隻基金好嗎 ? 我可以答好(單看3年data), 也可以有另一位答你不好(用1至2年data)....

仍是果句, 數字, 可以有很多'玩'法, 但真正一隻基金的'成績'是無得改的. 希望大家對這方面多些了解.

^^

Ron38

再談.

「我一生要讚美耶和華，我還活的時候，要歌頌我的神。」詩篇146:2

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648^#

發表於 06-9-12 16:21 |只看該作者

Re: 基金投資

我當然不只重視correlation，只不過你太過輕看correlation的作用，所以我才會提出。

基金的表現及風險每個人都會看重，我亦不例外，所以不需要特別強調。

當然，如果組合內預定投資30%在亞洲基金，買兩隻不同而表現亦不錯的亞洲基金，每隻15%，當然會比買一隻好，亦不需要擔心兩隻基金之間的correlation會太高，但是大部份人在這裡討論的組合都不是這個情況，他們的組合都是太集中某些地區，所以相關性較高。

我的correlation已是從Morningstar, Standard & Poor及Bloomberg取得。

我是先考慮最佳的基金，後考慮correlation，所以不會有你所說的回報減少等問題，反而回報不會減少之餘風險會較你建議的組合少。

Ron38 寫道:
不應只重視Correlation在Portfolio 的作用.

Correlation 是可以參考，但更重要的，是個別基金的 '表現' 及 '風險'.

而且，組合方面，每隻基金的'比例'也是很重要. 例如, 買入correlation 相當高的中國及亞洲, 只要在比例上控制，例如佔組合的30%，是無問題的.

又例如, 30%在亞洲區，同時買入 Templeton Asian Growth + Aberdeen Global Asia Pacific, 若是單看correlation 是不應該的, 這樣分散投資在2隻亞洲基金而非1隻反而可減低風險.

至於correlation, 其實很簡單的從Bloomberg又或Morningstar 取得, 大家真的要的話, 可pm我, 又或email我, 我可以幫你計.

若因為correlation問題而不考慮買入最佳的基金，長期下來，回報反而會減小.

^^

Ron38

[quote]
Oneness 寫道:
The funds in your portfolio has very high correlation with each other (see below). Therefore the risk cannot be diversified. You need to rearrange your portfolio to reduce the risk.

[/quote]

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發表於 06-9-12 16:30 |只看該作者

Re: 基金投資

這裡你亦犯了相同的錯誤，如果組合內有很多不同類型公司的股票，而銀行股只佔20%，這20%包括三隻銀行股完全沒有問題，但現在討論中的股票組合內只有#5, #939, #3988三隻銀行股，所以我才會說不能分散風險。

雖然全球一體化，地區之間correlation比以往大，以往可能是0.1-0.3，現在很多時都會在0.4-0.7之間，但是始終仍是有很大的參考價值，起碼我們不會選擇太多相關系數達0.8-0.9的基金在同一個組合內。

Ron38 寫道:
其實只要細心想便會發覺, 這樣的說法可以是對, 又可以是錯.

不是什麼也要'diversified'的. 例如買入一隻很穩定收息的公用股，而我買入2間，以至3間這樣的股票作為投資，是不是要'diversified' risk而去買其他sector 呢 ?

其實真的不是, 反而不是專買一隻公用股, 而將同一筆錢買幾隻同樣的公用股, 反而比買其他sector的股票, 例如banking sector 風險更低.

明不明白呢 ?! 我們要留意的, 是所投資的類別是什麼, 5 +
3988 不一定風險比 5 + 945高. 還有, oneness可不可提供 5 +3988的correlation 及 5+945的 correlation 呢 ?!

其實說真的, 不是計不到, 而是基金投資本身已分散大量風險了, 相信大家也聽過'系統風險'和'市場風險', 而硬要以correlation 去減低'市場風險', 這是不太可能的.

Correlation 用在不同的Asset Class是好好的工具, 但在同樣的Equity Class, 基本上用處不及以往的大.

這可參考The Intelligent Asset Allocator, 固中原因很簡單, 便是' 全球一體化'. 以往歐洲, 亞洲, 日本, 印度以及美國, 市場有自己的獨立走勢, 所以用Correlation 是很有用的, 但問題是現在, 機本上全球的走勢也趨向一致(這是事實!!!) 美國大跌, 亞洲 + 歐洲也多數跟跌.

Ron38

[quote]
Oneness 寫道:
Your shares are all from the banking sector. This share portfolio is therefore not diversified. I would suggest you replace 939 and 3988 with other stocks or funds. 945 is a good choice for the long term.

[/quote]

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發表於 06-9-12 16:39 |只看該作者

Re: 基金投資

你這裡有些誤導，一般計correlation不會只用一至兩年的數據，因為在大牛市的時期，大部份股票基金都會同時升，所以correlation會增加，但當計算較長期的correlation時，便可計算出大家在不同市況時的相關性。

Value Partners Classic和Fidelity European Growth在02-06或03-06時相關性較低是因為當00-03熊市時Value Partners仍然錄得升幅，所以不會和Fidelity同時下跌。我們不是只看升市的相關性，亦要看跌市時的相關性，才能有效分散風險。

Ron38 寫道:
再談Correlation 數字問題,有一個明顯的數字會出現, 就是'全球一體化'的出現, 使基金和基金間(我即的是股票和股票, 即是同一個Asset Class) 的相關系數不斷上升.

(.... 其實, 感謝神, 我的工作是很多時間進行研究的...)

剛剛出左份data, 大家參考下啦.

Value Partners Classic Fund Vs Fidelity European Growth.

Correlation :

02-06年 : 0.355 4年data
03-06年 : 0.579 3年 data.

這樣, 便是理想的一pair 嗎 ?

再看 :
04-06年 : 0.657 2年data
......
05-06件 : 0.824 1年data.

即是說, 若我們因為3年的correlation Data而選擇了 Value Partner Class + Fidelity European Growth, 但結果是, 原來最近一年也是所謂的'Highly correlated'.

換句話說, 有人問, 這2隻基金好嗎 ? 我可以答好(單看3年data), 也可以有另一位答你不好(用1至2年data)....

仍是果句, 數字, 可以有很多'玩'法, 但真正一隻基金的'成績'是無得改的. 希望大家對這方面多些了解.

^^

Ron38

再談.

我們勞苦努力，正是為此，因我們的指望在乎永生的神。他是萬人的救主，更是信徒的救主。<提摩太前書 4:10>

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發表於 06-9-12 16:39 |只看該作者

Re: 基金投資

在BK認識我的人, 也知道我是一個平易近人的人, 我不喜歡爭競, 只喜歡大家明白更多, 和結識更多的朋友.

^^

Ron38

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發表於 06-9-12 16:45 |只看該作者

Re: 基金投資

我亦相信你是一個平易近人的人，我也只是想討論投資策略，希望大家能在討論中得益，我亦很樂意和你交個朋友，但朋友亦可以有不同意見。

Ron38 寫道:
在BK認識我的人, 也知道我是一個平易近人的人, 我不喜歡爭競, 只喜歡大家明白更多, 和結識更多的朋友.

^^

Ron38

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發表於 06-9-12 16:58 |只看該作者

Re: 基金投資

The calculation of correlation only use monthly performance of the funds for the past 3 years, and no other criteria.

About your retirement plan, I need more information:

How much do you and your employer contribute to your MPF per month?

Are both insurance plans contain fund investments? How much do you contribute in both plans per month/year?

How much percent of the HK$200K is stocks?

sunshine0613 寫道:
Oneness,

I have some questions about the correlation of the funds I invested. Understand that China & Asia will have a high corelation as Asia included China. And there will be certain correlation between global with any other region no matter US, Europe, Asia or China. But can't understand why all these 4 will have high correlation as listed in the table.
What criteria will be used to generate the correlation figure? geographic factors? industrial factors? or what?

For the monthly investment for retirement, here are my info:
Aged 35 with a daughter of 2+ year old. I want to retire at 55 or latest 60. I guess I will die at around 80, that means 20-25 years to go after retired. I guess I need around HK$10k (at current value) per month after I retired.
I have around HK$180k (currently) accumulated in the MPF. And 2 (life+investment) insurance plans and other term life insurance plans. Cash+stock shares on hands around HK$200k. Mortage o/s amt of around HK$850k with o/s year of 13 years and property value is now around HK$1230k.

我們勞苦努力，正是為此，因我們的指望在乎永生的神。他是萬人的救主，更是信徒的救主。<提摩太前書 4:10>

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inlord

民房

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發表於 06-9-12 16:58 |只看該作者

Re: 基金投資

Ron & Oneness,

Thank you for your suggestions.

regards,
inlord

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發表於 06-9-12 17:54 |只看該作者

Re: 基金投資

便是這樣, 若市場持續上升多一兩年, 基本上, 大部份'好'基金也會變成'Highly Correlated'.

若是如此, 這個Correlation也是不是真的很有用呢 ?! 再說, Correlation 在不同的Asset Class 是很有用的, eg. Hedge Fund + Equity + Bond, 因為大家有不同的走勢, 但在單單 Equity 方面, 真的效用不太大.

個人認為, 若真是考慮Correlation的話, 也是要留意 1年, 2年, 3年等Correlation的數字.

另外, 因為這是統計學上的數字, 所以我們也不應單看Correlation 數字, 還要看當中的Standard Deviation. 原因是, 例如 VP vs Fidelity european Growth, 2年數字是 0.657, 當中有24個data, 但其中也可以有很大的差距, 所以, 一定要提出S.D.才可以完全.

換句話說, 例如基金表現, 我們不可單說回報, 而也要考慮S.D. (波幅)一樣.

如以上例子, 若VP vs Fidelity european Growth, 2年數字是 0.657, 而S.D是 0.3的話, 便又有問題了.

所以, 可以的話, 提出correlation 的同時, 也要提出S.D.

而我個人認為, Correlation 是要留意, 但因為考慮的地方太多, 果效不會很明顯.

反而, 如John C. Bogle所說的, 在強調'資產分配'的同時，也要留意, 以不同的渠道賺買基金的'成本'.

最後, 只想表達, 希望是和平的分享, 每人有不同的意見, 世界才會精彩.

^^

Ron38

quote]
Oneness 寫道:
你這裡有些誤導，一般計correlation不會只用一至兩年的數據，因為在大牛市的時期，大部份股票基金都會同時升，所以correlation會增加，但當計算較長期的correlation時，便可計算出大家在不同市況時的相關性。

Value Partners Classic和Fidelity European Growth在02-06或03-06時相關性較低是因為當00-03熊市時Value Partners仍然錄得升幅，所以不會和Fidelity同時下跌。我們不是只看升市的相關性，亦要看跌市時的相關性，才能有效分散風險。

Ron38 寫道:
再談Correlation 數字問題,有一個明顯的數字會出現, 就是'全球一體化'的出現, 使基金和基金間(我即的是股票和股票, 即是同一個Asset Class) 的相關系數不斷上升.

(.... 其實, 感謝神, 我的工作是很多時間進行研究的...)

剛剛出左份data, 大家參考下啦.

Value Partners Classic Fund Vs Fidelity European Growth.

Correlation :

02-06年 : 0.355 4年data
03-06年 : 0.579 3年 data.

這樣, 便是理想的一pair 嗎 ?

再看 :
04-06年 : 0.657 2年data
......
05-06件 : 0.824 1年data.

即是說, 若我們因為3年的correlation Data而選擇了 Value Partner Class + Fidelity European Growth, 但結果是, 原來最近一年也是所謂的'Highly correlated'.

換句話說, 有人問, 這2隻基金好嗎 ? 我可以答好(單看3年data), 也可以有另一位答你不好(用1至2年data)....

仍是果句, 數字, 可以有很多'玩'法, 但真正一隻基金的'成績'是無得改的. 希望大家對這方面多些了解.

^^

Ron38

再談.

[/quote]

「我一生要讚美耶和華，我還活的時候，要歌頌我的神。」詩篇146:2

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發表於 06-9-13 00:15 |只看該作者

Re: 基金投資

就算是升市，不同地區的升跌韻律都不會長期一樣，所以才要選擇計算三年或以上的correlation。

你將因果倒置了，不是將correlation用在不同的asset classes上，而是因為發覺很多時不同的asset classes之間的correlation計出來都較低，所以知道不同asset classes特別能有效分散風險，而equity方面就沒有那麼明顯，所以要經過計算才清楚equities之間有幾大相關性。

個人認為1-2年的correlation作用不大，反而3年或以上的才能真正表達不同市況的相關性。

統計學上，correlation與standard deviation是在表達不同的東西，就算S.D.數值大都可以一同升跌，correlation便會高，或不同時間升跌，correlation便會低，而correlation的算式亦已包含了S.D.，所以不是你所說的S.D.會直接影響correlation的準確性。

S.D.主要是看基金的波幅或風險，而correlation是看基金之間的相關性。

你由當初不認同要留意correlation，到現在說correlation是要留意，已是一大進步。

Ron38 寫道:
便是這樣, 若市場持續上升多一兩年, 基本上, 大部份'好'基金也會變成'Highly Correlated'.

若是如此, 這個Correlation也是不是真的很有用呢 ?! 再說, Correlation 在不同的Asset Class 是很有用的, eg. Hedge Fund + Equity + Bond, 因為大家有不同的走勢, 但在單單 Equity 方面, 真的效用不太大.

個人認為, 若真是考慮Correlation的話, 也是要留意 1年, 2年, 3年等Correlation的數字.

另外, 因為這是統計學上的數字, 所以我們也不應單看Correlation 數字, 還要看當中的Standard Deviation. 原因是, 例如 VP vs Fidelity european Growth, 2年數字是 0.657, 當中有24個data, 但其中也可以有很大的差距, 所以, 一定要提出S.D.才可以完全.

換句話說, 例如基金表現, 我們不可單說回報, 而也要考慮S.D. (波幅)一樣.

如以上例子, 若VP vs Fidelity european Growth, 2年數字是 0.657, 而S.D是 0.3的話, 便又有問題了.

所以, 可以的話, 提出correlation 的同時, 也要提出S.D.

而我個人認為, Correlation 是要留意, 但因為考慮的地方太多, 果效不會很明顯.

反而, 如John C. Bogle所說的, 在強調'資產分配'的同時，也要留意, 以不同的渠道賺買基金的'成本'.

最後, 只想表達, 希望是和平的分享, 每人有不同的意見, 世界才會精彩.

^^

Ron38

[quote]
Oneness 寫道:
你這裡有些誤導，一般計correlation不會只用一至兩年的數據，因為在大牛市的時期，大部份股票基金都會同時升，所以correlation會增加，但當計算較長期的correlation時，便可計算出大家在不同市況時的相關性。

Value Partners Classic和Fidelity European Growth在02-06或03-06時相關性較低是因為當00-03熊市時Value Partners仍然錄得升幅，所以不會和Fidelity同時下跌。我們不是只看升市的相關性，亦要看跌市時的相關性，才能有效分散風險。

[quote]
Ron38 寫道:
再談Correlation 數字問題,有一個明顯的數字會出現, 就是'全球一體化'的出現, 使基金和基金間(我即的是股票和股票, 即是同一個Asset Class) 的相關系數不斷上升.

(.... 其實, 感謝神, 我的工作是很多時間進行研究的...)

剛剛出左份data, 大家參考下啦.

Value Partners Classic Fund Vs Fidelity European Growth.

Correlation :

02-06年 : 0.355 4年data
03-06年 : 0.579 3年 data.

這樣, 便是理想的一pair 嗎 ?

再看 :
04-06年 : 0.657 2年data
......
05-06件 : 0.824 1年data.

即是說, 若我們因為3年的correlation Data而選擇了 Value Partner Class + Fidelity European Growth, 但結果是, 原來最近一年也是所謂的'Highly correlated'.

換句話說, 有人問, 這2隻基金好嗎 ? 我可以答好(單看3年data), 也可以有另一位答你不好(用1至2年data)....

仍是果句, 數字, 可以有很多'玩'法, 但真正一隻基金的'成績'是無得改的. 希望大家對這方面多些了解.

^^

Ron38

再談.

[/quote][/quote]

我們勞苦努力，正是為此，因我們的指望在乎永生的神。他是萬人的救主，更是信徒的救主。<提摩太前書 4:10>

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發表於 06-9-13 11:17 |只看該作者

Re: 基金投資

個人認為correlation是真的不太重要的factor.

*********** 最重要的, 是基金本身的往績,. ***********

而真的要Consider Correlation 的話, 1年, 2年, 3年都要留意. 這是必須的, 否則, 投資者會誤會了, 以為投資在一些低'Correlation, 原來最近一年已變成'高'.

這是我的立場.

Ron38

「我一生要讚美耶和華，我還活的時候，要歌頌我的神。」詩篇146:2

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beee

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發表於 06-9-13 11:38 |只看該作者

Re: 基金投資

請問基金通常放幾耐先會有錢賺

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發表於 06-9-13 11:45 |只看該作者

Re: 基金投資

基金, 通常是for 中、長線的投資. 而因為基金本身已是等同一隻很優質的股票, 所以, 和你問我, 買入匯豐銀行幾時會賺錢一樣.

所以, 可以是買入後上升便賺錢, 也可以是等一會賺錢. 不過, 若是投資在一些好的基金內, 基本上, 持有後放長線, 投資回報會很好.

你可以參考 :
http://www.hk.morningstar.com/

^^

Ron38

「我一生要讚美耶和華，我還活的時候，要歌頌我的神。」詩篇146:2

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beee