自由講場 今日: 979 | 主題: 1359773

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722^#

發表於 14-10-7 09:02 |只看該作者

引用：又再爬了一次文並睇左d片，我諗唔明點解果

原帖由 allah 於 14-10-07 發表
又再爬了一次文並睇左d片，我諗唔明點解果個中大學生在六四發生後話親眼見到學生被輾死，但5年後講既野完全 ...

我都好有疑問，佢是但一次講大話。。

点解亞視又唔反問番佢，5年前又話見到屠殺？
係咪想洗腦？

如果話64冇屠殺，点解這謊言可騙全世界咁耐？

清場果啲學生，真的畀人殺哂所以死无對証？

有冇人可以提供血流成河的link...?

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minniemouse

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馬年勳章 2024年龍年勳章

723^#

發表於 14-10-7 09:07 |只看該作者

引用：所以殺哂d示威者就能安定社會，冇示威者就

原帖由 shirleyshirrrr 於 14-10-07 發表
所以殺哂d示威者就能安定社會，冇示威者就冇人反政府，社會就唔會亂我係根據呢度部分反佔中既冷 ...

建議你買些小學中文閱讀理解做一做。

點評

ngannatalie

發表於 14-10-9 15:15

MORIMORIMORI

發表於 14-10-8 17:52

天使

發表於 14-10-8 02:37

kikako_hk

發表於 14-10-7 12:48

peggykwan 佢唔係小學生嗎? 發表於 14-10-7 10:13

李豆豆哈哈哈發表於 14-10-7 09:55

grancyliang2007

發表於 14-10-7 09:24

Minniemouse:-P

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Happy小米

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724^#

發表於 14-10-7 09:07 |只看該作者

引用：Quote:原帖由 sumlam 於 14-10-07 發表邊段

原帖由 tinlong22 於 14-10-07 發表
文字版
http://noscenotes.wordpress.com/laihung/

copy左你第一條link的文字版

如下..

Nosce\'s Notes網上資料整理

黎洪的前言後語

經常有人指責黎洪，據聞他在八九年於電視上說有學生給坦克壓死，到了九四年在電視上又隻口不提有人給壓死。

其實黎洪於八九年說的「學生給坦克壓死」發生在六部口和西長安街，事發的地點，位於學生從廣場返回北京各大學的路上；事發的時間，於早上六時十五分左右(a)。至於黎洪於九四年說的清場過程，事發的地點，是天安門廣場之上；事發的時間，於凌晨四時至五時多之間(b)。

八九年黎洪說過甚麼？

為免誤會了當事人，先細心聆聽他在八九年說過甚麼。一九八九年六月五日，無線電線新聞[1]報道如下：（原本的粵語筆錄見附錄一）

旁白（尹錦輝）：這個中大同學黎洪，去了北京幫手分配物資予靜坐的學生。在六月四日，凌晨軍隊用武力鎮壓時，他和學生一同撤退。他現在講述當時的情況。

黎洪：開始時，燈全亮著了。接著軍隊很整齊的衝了出來，是從地鐵站和人民大會堂中衝出來的。（軍隊）越迫越近。場面就是…有巴士給燒著了，在人民大會堂的那邊。但我不知道是誰燒巴士的。但我見到，軍隊一直迫近。人群開始混亂了。我還叫人們不要走，不要動，不要亂，不要跑呀。但是我發覺，原來坦克衝著我們的行人路來，即是對著我們一群學生的走過來。但在那時，在我後面幾十米左右，有十多個學生給壓死了。有些腦漿呀，腳呀，手呀，都裂開了。即是…遍地都是血的樣子。

旁白（尹錦輝）：他從各方面得到的消息（得知），這次死了很多人。

黎洪：最少有上萬人。因為只計幾筆數字…只計兩筆數字已經超過五六千了。只計後面的一筆就三千人死了，即是天安門最後的（那筆數字）。還有一筆是，紅十字會的公佈是，在兩三點之前，未進攻天安門之前，已經有二千幾人死亡了。據一些（最(c)）保守的估計…還有，我們有學生領袖另外跑了六間醫院，都估計是過千的。但後來綜合各方面，應該是最少一萬的。

可見黎洪於八九年六月五日（即事發翌日）說了兩堆資料：親身所見或近身聽聞，即廣場清場及後來撤退時的情況；道聽途說，即事件的死亡人數。

廣場清場及後來撤退的情況

黎洪指出有軍隊迫近清場，後來有坦克輾斃學生。

筆者認為，黎洪在八九年於電視上對清場及撤出的描述，雖然沒有明確分開「廣場上的清場」和「撤離後遇到坦克」兩件事(d)，但其扼要和封從德、吳仁華、雨源等人的說法吻合(b)(a)。

事件的死亡人數

黎洪「根據各方面得到的消息」如下：

天安門最後死了三千人；紅十字會於兩三點之前公佈死了二千幾人；學生領袖跑六間醫院，估計死亡過千。

黎洪於電視上又說，綜合各方面，估計死了最少一萬人。

筆者認為，當時的消息混亂，是黎洪得到以上幾筆數字的原因。以上三筆數字從何而來，詳見另頁(e)。

另外，黎洪於某政法大學的學生領袖得知(f)，據他們從醫院、紅十字會等收集到的消息，死傷者達六、七千人[2]。筆者猜測，「上萬人死亡」一說，恐怕是「上萬人傷亡」之誤。死傷數字的猜測，詳見另頁(e)。

九四年黎洪說過甚麼？

到了一九九四年，黎洪接受了亞洲電視訪問。其中黎洪回憶了凌晨四時至五時多之間，天安門廣場清場的過程。在節目《時事追擊：歴史的空白》[3]中，有以下報道：（原本的粵語筆錄見附錄二）

旁白（一）：……這個時候，廣場的燈突然全部熄滅。一次實力懸殊的軍事行動，拉開序幕。在之後兩三個小時的清場行動中，到底發生了甚麼事呢？

黎洪：（熄燈後）好像之前一般平靜。之中沒有發生過任何事，後來燈亮著了之後，事件才一件件的發生。

旁白（二）：黎洪是極少數留在人民英雄紀念碑，目睹整個清場過程的香港人之一。八九年時，他是香港中文大學的學生，在北京支援當地的學生。五年過去，六四那朝發生的事，仍然歴歴在目。

黎洪：我在前方，即是向（在）北方的。我見到一隊迷彩服的軍隊上來了。我見到他（們）在踼開人群，在趕…用槍扳開人群，在上到來的時候。在我未有反應之前，還有另外一隊十來人的…兩隊均是十來人的，已經上來了。我不知他（們）是從西面…還是東面，可能應該是從東面上來的。

記者（三）：上紀念碑？

黎洪：（肯首）上紀念碑的最頂層，已經上到最頂層。

記者（三）：即是，你在紀念碑的？

黎洪：我在紀念碑最高一層。我見到他（們）上到最頂層，已開始了，還未回過神來，他（們）已經向著紀念碑那處開槍。這樣叫人離開。

記者（三）：在（向）上面呀？

黎洪：是。

記者（三）：還是在（向）下面開槍？

黎洪：向…他（們）去到紀念碑最高一層，向紀念碑上面開槍（揮手指頭頂上面），即是人頭頂（上面）開槍。

記者（三）：向著紀念碑開槍？

黎洪：正是，向人頭頂（上面）那處開槍。開了槍。這樣……應該沒有打中人。開始趕人離開了。接著人群開始慢慢離開。

總而言之，黎洪說，於四時至五時多的清場行動中，軍隊有驅趕學生，有向人民英雄紀念碑開槍，但其間沒有槍傷或槍殺學生。這個描述，與封從德和吳仁華的回憶吻合(b)。可見，黎洪對清場的描述沒有前言不對後語。

註釋

(a) 有關學生於撤離時遇到坦克輾死人一事，詳見撤離時的坦克一頁。

(b) 有關天安門清場的過程，詳見天安門清場的過程一頁。

(c) 筆者聽不清楚是「保守」還是「最保守」。

(d) 黎洪於一九八九年接受明報月刊訪問[2]，以及二零零九年接受明報訪問[4]，描述六四事件時，明顯指出坦克輾死人是離開廣場後的事。但黎洪於二零零九年亦指出「不知被坦克撞倒者是生是死」[4]。筆者推斷黎洪當年只見到血泊和肢體[2]，而於電視上所說的「十多個學生給壓死了」是轉述其他學生的匯報(a)，如封從德所述[5]。

(e) 有關六四事件死傷數字的混亂，詳見死傷數字的混亂一頁。

(f) 黎洪指的政法大學學生領袖[2]，筆者推斷是王治新[4]。

參考資料

[1] 新聞報道，無線電視翡翠台，一九八九年六月五日。

[2] 《我們好好活著回來作證──香港學生的血淚見聞》，明報月刊，一九八九年七月號。黎洪回憶。

[3] 《時事追擊：歴史的空白》，亞洲電視本港台，一九九四年六月四日。黎洪對答。

[4] 《六四凌晨港生槍口逃生》，明報，二零零九年五月十七日。

[5] 《六四血夜–廣場滅燈的一刻》，封從德，一九九八年六月。

附錄一：黎洪於八九年的對答

以下是一九八九年六月五日，無線電視翡翠台新聞報道[1]的部份粵語筆錄。

旁白（尹錦輝）：哩個中大同學黎洪呢，係去北京幫手分配物資畀嗰到靜坐嘅學生㗎。喺六月四號，凌晨軍隊用武力鎮壓嘅時候呢，佢係同啲學生一齊撤退。佢講述當時嘅情形。

黎洪：從開始呢就會有…嗯…啲燈著晒啦，跟住啲軍隊就好整齊咁衝出嚟㗎。從地鐵站同人民大會堂衝出嚟㗎。咁越迫越近嘅，咁係好…嗯…場面呢，同埋，即係燒著啲，有啲巴士燒著咗嘅，喺人民大會堂嗰面。但係我就唔知係邊個燒嘅。但係見到，即係但係啲軍隊一直咁迫近啦。啲人開始亂喇，咁我重叫啲人唔好行，唔好郁，唔好亂，唔好跑嘅。但係發覺呢，原來啲坦克呢，就衝住我哋嗰條行人路嚟嘅。即係對住我哋的學生咁樣行埋嚟嘅。即係嗰陣時呢，但係後我…後我…即係我諗百…即係幾十米嗰度倒呢，就有十幾個學生被顔（壓）死嘅。即係有啲腦漿呀，腳呀，手呀，都裂開晒嘅。咁就係…即係成地都係血啦咁。

旁白（尹錦輝）：佢從各方面得到嘅消息呀，今次係死咗好多人㗎。

黎洪：起碼有…即係上萬人，超過一萬嘅。因為其實計幾筆數已經好，計兩筆數已經過五六千㗎喇。即係計一咋後面嗰到近三千人死啦。即係天安門最後嗰到。同埋重有一筆就係，即係根本紅十字會嘅公佈就係，即係兩三點之前呀，未進攻天安門之前呢，已經有二千幾人死亡㗎喇。據一啲（最(c)）保守嘅估計，咁同埋有啲，即係我哋有啲學生領袖就另外跑過六間醫院嘅，都估計過係過千嘅。咁但係後尾綜合各方面呢，就起碼過一萬嘅。

附錄二：黎洪於九四年的對答

以下是一九九四年六月四日，亞洲電視本港台《時事追擊：歴史的空白》[3]的部份粵語筆錄。

旁白（一）：……依個時候，廣場嘅燈突然全部熄晒。一次實力懸殊嘅軍事行動，拉開序幕。喺之後兩三個鐘頭嘅清場行動裏面，到底發生過乜嘢事呢？

黎洪：好似之前咁樣好平靜嘅其實。即係其實入面就冇乜發生過事嘅，係後尾著咗燈之後就即係…先…即係先會啲事件就一件件咁嚟啦。

旁白（二）：黎洪係極少數留喺人民英雄紀念碑，目睹整個清場過程嘅香港人之一。八九年嘅時候，佢重係香港中文大學嘅學生，喺北京支援當地嘅學生。五年過去，六四嗰朝發生嘅事，仍然歴歴在目。

黎洪：我喺前方嘅，即係向北方嘅。我見到一隊…即係啲迷彩服嗰啲軍隊就上緊嚟。咁其實…即係…我見到佢，即係喺度踢開啲人呀…咁樣趕…即係搵啲槍，扳開啲人呀，咁樣上緊嚟嘅時候。咁其實我都未…我都未…未有咩嘢反應之前，其實有另外一隊呢，又係即係十零（來）人，兩隊都係十零（來）人，已經上到嚟。我唔知佢係喺…可能係喺西…定係東面，可能應該喺東面上嚟嘅。

記者（三）：上去紀念碑？

黎洪：（肯首）上個紀念碑最頂層，已經上到最頂層。

記者（三）：你即係喺紀念碑嘅？

黎洪：我喺紀念碑最高嗰層。咁我見到佢上到最頂層，咁已經開始，都未回到神嚟，咁佢已經向住紀念碑嗰度開槍。咁叫啲…人走囉。

記者（三）：向（喺）上面呀？

黎洪：係。

記者（三）：定向（喺）下面開槍？

黎洪：向…佢去到紀念碑最高嗰層，向紀念碑上面開槍（揮手指頭頂上面），即係人頭頂（上面）開槍。

記者（三）：向個紀念碑開槍？

黎洪：係喇，向人頭頂（上面）嗰度開槍。開咗…有開槍，咁就，應該就冇乜人有…無打中人（意即沒有打中人）。咁就開始趕人走。咁啲人就開始，即係大家都，開始慢慢咁走喇。

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不在家

複式洋房

積分: 376

725^#

發表於 14-10-7 09:09 |只看該作者

回覆：64點解會發生！？

64也是中國的一個𨍭機，否極泰來，學生的貢獻令64後的領導層反思進行一系列改革，令中國進入一個維持左廿幾年的高速增長，之不過成績驕人，又開始墮入腐敗，歷史果然是循環再循環
雖然我想佔中快結束，但也想這是香港的轉機，祝福香港

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minniemouse

積分: 33975

馬年勳章 2024年龍年勳章

726^#

發表於 14-10-7 09:12 |只看該作者

引用：我覺得標題用（歡迎理性探討六四）更貼題，

原帖由 小小bb 於 14-10-07 發表
我覺得標題用（歡迎理性探討六四）更貼題，可能會吸引到多些jm入來一齊探討

...

多唔係我想要的，我想的是有理性，有分析力，有耐性看完全部的。

點評

蕃茄薯仔湯努力爬文中發表於 14-10-9 13:46

kikako_hk

發表於 14-10-7 12:50

小小bb 明白發表於 14-10-7 11:59

ankielaw51 重點有爬文就明白發表於 14-10-7 09:52

Minniemouse:-P

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Happy小米

積分: 34650

727^#

發表於 14-10-7 09:12 |只看該作者

引用：Quote:原帖由 sumlam 於 14-10-07 發表邊段

本帖最後由 Happy小米於 14-10-7 09:34 編輯

原帖由 tinlong22 於 14-10-07 發表
文字版
http://noscenotes.wordpress.com/laihung/

重帖

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紅噹噹haha

大宅

積分: 2223

728^#

發表於 14-10-7 09:17 |只看該作者

引用：經過今次我地係咪應該抱住求真既精神搵下64

原帖由 ksviola 於 14-10-06 發表
經過今次
我地係咪應該抱住求真既精神
搵下64既真相

媒體只淪為政治既工具，我今次深深體會得到……根本人民只係所有政治手段既棋子，經過今次，我看清楚了……新聞原來不可信，最後只能靠自己良知去判斷

所以，我認同學生被利用既說法了，傷心;利用學生既熱血達到自私目的，可恥!

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紅噹噹haha

大宅

積分: 2223

729^#

發表於 14-10-7 09:17 |只看該作者

引用：經過今次我地係咪應該抱住求真既精神搵下64

原帖由 ksviola 於 14-10-06 發表
經過今次
我地係咪應該抱住求真既精神
搵下64既真相

所以，我認同學生被利用既說法了，傷心;利用學生既熱血達到自私目的，可恥!

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ksviola

積分: 21139

母親節2025勳章 2025勳章蛇年勳章虎到金來勳章畀面勳章

730^#

發表於 14-10-7 09:39 |只看該作者

引用：Quote:原帖由 ankielaw51 於 14-10-07 發表

原帖由 minniemouse 於 14-10-07 發表
你看就算今天的傳媒，他們所報導的都不是最全面，不知道係選擇性，還是他看到只是這些，還好現在資訊發達， ...

不要勞氣，有看完所有post 的都知道的。
一個相信了25年的故仔，今日有咁多嘢proof 到原來並不真實，係好難接受，亦唔係咁易去相信。

支持大家繼續討論同share 資料。

點評

jimliu713 agree 發表於 14-10-7 11:03

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ksviola

積分: 21139

母親節2025勳章 2025勳章蛇年勳章虎到金來勳章畀面勳章

731^#

發表於 14-10-7 09:41 |只看該作者

引用：Quote:原帖由 ksviola 於 14-10-06 發表經

原帖由 紅噹噹haha 於 14-10-07 發表
媒體只淪為政治既工具，我今次深深體會得到……根本人民只係所有政治手段既棋子，經過今次，我看清楚了…… ...

我地仲有機會話俾下一代知，其實都很感恩

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積分: 20913

732^#

發表於 14-10-7 09:41 |只看該作者

sumlam 發表於 14-10-7 06:11
邊段片？

http://www.youtube.com/watch?v=GwKx02ClIA8

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11k

伯爵府

積分: 15425

玩具勳章

733^#

發表於 14-10-7 09:47 |只看該作者

引用：司馬眧之心 Play Youtube video

原帖由 范特西 於 14-10-05 發表
司馬眧之心

好可怕

點評

芝麻街更可恥

發表於 14-10-7 14:42

candice0830

心寒發表於 14-10-7 10:37

ankielaw51 呢段比血淋淋的相片更發表於 14-10-7 09:54

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積分: 20913

734^#

發表於 14-10-7 09:48 |只看該作者

minniemouse 發表於 14-10-7 08:52
你看就算今天的傳媒，他們所報導的都不是最全面，不知道係選擇性，還是他看到只是這些，還好現在資訊發達， ...

d人最鍾意斷章取義

私人傳訊

積分: 20913

735^#

發表於 14-10-7 09:49 |只看該作者

Happy小米發表於 14-10-7 09:02
我都好有疑問，佢是但一次講大話。。

点解亞視又唔反問番佢，5年前又話見到屠殺？

我自己睇到所謂血流成河的多是圖片, 冇乜影片, 如果有JM搵到歡迎提供資料

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shareholder

積分: 36312

736^#

發表於 14-10-7 09:50 |只看該作者

所有政權都係咁架啦, 政權為了生存, 一定會將異見者殺死, 不是你死就是我亡, 政權在必要時會選擇要你死囉

菩提自性本來清淨，但用此心直了成佛。

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小詠

積分: 48533

737^#

發表於 14-10-7 09:54 |只看該作者

ning.. 發表於 14-10-7 03:37
中共武力鎮壓學生，肯定是罪無可恕！

但我更痛恨～別人踏著無辜學生的鮮血，而步走自己的青雲路的 ...

見到無忘六四呢幾個字, 只令我想佢個幾個垃圾領袖

所有遇見，皆有因果
要是每個人都懂你，那你得有多平凡

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超級特務

琥珀宮

積分: 197986

親子達人勳章 BK猜猜猜慶中秋

738^#

發表於 14-10-7 09:55 |只看該作者

政治嘢, 太多陰暗面, 我識條菜咩?
中共為穏定局勢, 唔會容許政權動搖, 血腥鎮壓對佢地黎講係必然!

好心痛果班大學生, 25年前的大學生都是精英, 特別北大清華呢d最高學府。
初生之犢, 喺虎狼下搞民主, 就咁被摧毀!

點評

感受心痛！發表於 14-10-9 11:50

你若盛開, 蝴蝶便來!

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tinlong22

積分: 47287

2024年龍年勳章畀面勳章 BK Milk勳章

739^#

發表於 14-10-7 10:02 |只看該作者

本帖最後由 tinlong22 於 14-10-7 10:06 編輯

另外, 有人話過中共政府唔肯會見學生
呢度有部份資料, 如有錯漏歡迎指正:

第一次

1989年4月27日
有50,000名至100,000名來自北京市各大學的學生經由北京街道前往天安門廣場展開遊行
1989年4月29日
中華人民共和國國務院發言人袁木會見了由政府批准的學生社團代表。儘管會談中討論了包括報刊編輯、新華門事件以及民主自由等廣泛議題並且獲得一些實質性成果，然而包括吾爾開希等獨立推舉而成的學生領袖則表態拒絕出席
(當時趙紫陽仍然出訪北韓中, 4月30日先返)

第二次

趙紫陽回國後, 1989年5月1日以佢為首既溫和派壓下李鵬個邊既強硬派, 決定同學生對話
而同一時間, 學生自治會所選舉出來的正式對話代表團已經準備和中國政府展開對話，但是北京高校學生自治聯合會組織領袖不願意由代表團單方面控制整個抗議活動。在面對學生團體內部不和以及參與群眾不斷減少的情況下，包括王丹和吾爾開希等具有個人魅力的學生領袖呼籲採取更激進的作法來恢復抗議聲勢。其中他們認為中國政府所提出的「對話」只不過是一種誘騙學生就範的方式，因此自5月11日開始動員學生準備進行絕食，絕食的目的是為了改變「四二六社論」的定性。
(呢一點, 同學聯, 學民今日不斷強調唔想落入政府對話圈套差唔多)

第三次

5月13日上午民主黨派負責人閻明復召開緊急會議，並且邀請到重要的學生領袖以及包括劉曉波、陳子明以及王軍濤等知識分子。閻明復說表示政府已經準備與學生代表展開直接對話，但前提是學生必須先撤離天安門廣場以舉辦戈巴契夫訪問中國的歡迎儀式，這樣也使學生領袖們之間陷入分歧。

(無睇錯, 係中央政府既民主黨派, 除左共產黨之外, 中央政府入面仲有八個小政黨, 統稱叫民主黨派, 各黨派頭頭唔係人大常委會副委員長, 就係全國政委副主席)

5月14日，以戴晴為首的知識分子在中國共產黨中央政治局常務委員胡啟立的許可之下直接通過政府審查在《光明日報》提出意見，呼籲學生應該要盡快離開天安門廣場，但是許多學生卻認為知識分子是為了政府發言而拒絕做出讓步]。當天晚上，以閻明復為首的中國政府代表團與擔任學生代表的沈彤和項小吉展開正式談判，其中閻明復肯定學生運動的愛國性質並且懇求學生從天安門廣場上撤出。雖然閻明復的誠意成功促使得一些學生願意達成妥協，但是隨著不同派系的學生間無法事先進行協調或者提出連貫的要求而使得會議變得越來越混亂，不久學生領袖在得知政府並不願意承諾公開直播問題的談判過程後宣告會議無限期中止。之後閻明復直接前往天安門廣場嘗試勸離學生，甚至表示自己願意被學生挾持以換取撤離的決定，然而學生之間並沒有理會其勸告。而在隔天閻明復還向李鵬詢問是否願意應學生要求正式退回四二六社論的內容、並且將學生運動定調「愛國民主運動」，但這些建議都一一遭到李鵬的駁回。

同時間5月13日, 絕食開始, 原來學生諗住戈爾巴喬夫訪華既歡迎儀式必定係天安門廣場, 諗住絕食可以逼到政府讓步, 結果歡迎儀式改係機場進行

第四次

5月18日，李鵬首次與學生會面並且希望能夠安撫受到大眾關注的絕食行為。
(當日四名政治局常委趙紫陽、李鵬、喬石和胡啟立清晨往醫院探望絕食不適的學生。下午，李鵬、閻明復、李鐵映等領導人在人民大會堂接見10多名絕食學生代表, 即係後來報紙見到吾爾開希著睡衣見李鵬一幕)

在會談中學生領袖再次要求中國政府撤銷四二六社論並且肯定學生運動為「愛國舉動」，但對此李鵬則表示政府主要關切的是因為絕食而送往醫院診治的患者。

學生堅持否定「四．二六」社論及平等對話，會談50分鐘，其間身穿醫院病號服、從醫院趕出來的學生代表吾爾開希，一度打斷李鵬講話：「時間很緊，我們在這裏坐得舒服，但外邊的同學在挨餓，所以我很抱歉打斷你的話。我想，還是盡快進入實質性的談話。剛才你說只談一個問題，實際上，不是你請我們來談，而是廣場上我們這麼多人請你出來談。」李鵬聲言，政府和黨中央都沒說過學生在搞動亂，但又稱北京已陷入無政府狀態，批評「社會上閒雜的人員」打着學生的旗號參與行動

儘管這次討論僅取得了少數實質性成果，但基本上可以講係雙方最後不歡而散。

之後5月19日凌晨, 趙紫陽被軟禁, 中國政府宣佈戒嚴
係呢度之前, 嚴格黎講係有四次會面既機會
但頭三次基本上都見唔成
第四次就可以講係不歡而散

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范特西歷史將會重覆發生... 發表於 14-10-7 11:02

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