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自由講場今日: 2532|主題: 1355962

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樓主: mrsright

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1 2 345

pyjess

侯爵府

積分: 24044

61^#

發表於 10-11-8 14:22 |只看該作者

自由市場係被人好好"利用"，於是大家相信invisible hand就是一切, 但咩係資本主義大家又知唔知呢? 如果而家香港呢d叫資本主義的話, 原創者adam smith肯定會暈低...不過我都唔係好熟, 如果無記錯, 資本主義真係比較似而家你地睇唔起o既共產/內地o既"社會主義"
(詳情睇返"原富論")

仲有, 除左有invisible hand, 仲有invisible leg, 即係有錢o既人可以用金錢力量, 視制度如無物; 事實上192x年, ibm已經想同"invisible leg"將美國變成納粹, 因為控制一個人(用納粹o既特徵)比控制好多人易

原帖由 meko~ 於 10-11-8 13:03 發表
自由市場反而未被人好好珍惜，香港真係好奇怪，大家講來講去都話政府搞到樓家甘貴買唔起樓，人工又低，甘不如好似以前大陸共產黨甘，一讀完書會安排工作比你同埋有屋比你住，甘你地又制唔制呢？ ...

[ 本帖最後由 pyjess 於 10-11-8 14:45 編輯 ]

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WChan

水晶宮

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62^#

發表於 10-11-8 14:35 |只看該作者

呢個現象唔只香港係咁, 係好多大國都係一樣, 雖然佢地行民主, 但咪一樣好多invisible hand操控一切, 坦白講現實就係咁樣, 呢個係好難改變既事實.

原帖由 pyjess 於 10-11-8 14:22 發表
自由市場係被人好好"利用"，於是大家相信invisible hand就是一切, 但咩係資本主義大家又知唔知呢? 如果而家香港呢d叫資本主義的話, 原創者adam smith肯定會暈低...不過我都唔係好熟, 如果無記錯, 資本主義真係比較似而 ...

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pyjess

侯爵府

積分: 24044

63^#

發表於 10-11-8 14:44 |只看該作者

INVISIBLE HAND 係指自由市場下當supply=demand就會有一個equilibium price,

你唸o個種叫visible hand

原帖由 WChan 於 10-11-8 14:35 發表
呢個現象唔只香港係咁, 係好多大國都係一樣, 雖然佢地行民主, 但咪一樣好多invisible hand操控一切, 坦白講現實就係咁樣, 呢個係好難改變既事實.

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健朗媽咪

公爵府

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好媽媽勳章

64^#

發表於 10-11-8 14:52 |只看該作者

原帖由 DoReMi媽媽 於 10-11-8 13:22 發表
唉 ~ 8萬5時, 啲樓巿冧晒, 個個變負資產, 樓價低殘, 社會氣氛低迷, 當時就冇人敢買樓, 而家, 樓巿高企, 個個就投訴買唔起, 矛盾!

政府係要規管發展商的起樓質素(確保巿民能夠買到物有所值的樓宇), 監察樓巿唔好俾佢 ...

樓市政府真係幫唔到幾多LA, 你估佢哋唔驚好似97嗰時咁攪到個個負資產咩, 嗰時D借咗首置嗰D人咪又係鬧政府借埋比佢哋踩落個氹度, 仲有嗰D夾屋同居屋, 攪到一個二個要撻定, 就算上到會, 咪又係比人鬧政府賣貴樓比佢哋

如果而家政府出手,樓市下跌, 一樣會比而家已經買咗樓的人鬧, 所以做又死, 唔做又死, 唯有少做少錯囉

買樓呢D要量力而為, 無乜錢咪同屋企人住或租樓住吓先, 好過心急買貴樓, 到時跌市有排坐艇

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naviegirl

男爵府

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65^#

發表於 10-11-8 15:07 |只看該作者

原帖由 sweetcouple 於 10-11-7 12:33 發表

問題係: 點解有D人永遠做勞動???

冇學歷/冇經驗/冇技能.......呢D野, 冇人逼佢地架喎........係邊個叫佢地細個唔讀書、後生時唔努力???? 咁講, 可能有D人覺得我好刻薄, 但, 唔好意思!

在社會, 向上爬的推動力, ...

agree .... brutal but it is the reality of life.

有最低工資也好, 冇都好, 其實, 社會上最低工資果一群人, 係永遠都係最低, 因為佢地競爭力唔夠! SET左最低28蚊或33蚊, 只會令百物騰貴, 唔代表呢班人有得益, 因為最低的始終是最低! (好刻薄, 但好無奈, 是事實)

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bplus

伯爵府

積分: 17266

好媽媽勳章醒目開學勳章

66^#

發表於 10-11-8 15:55 |只看該作者

點解講到咁負面"分身家" 呀 ..

我係小本經營的小老闆, 創業初期有一年, 年尾好慘, 找完街數, 出埋糧俾公司唯一的職員, 我同c6個袋都無錢過年, 連第13個月糧都無得出, 個職員就黑晒面咁同我地追, 佢話請佢講陣講明有13個月糧就一定要出俾佢, 公司有無得賺唔關佢事, 做得老闆就預左會蝕錢 .... 公司戶口有幾多錢剩佢係一清二楚, 個陣我真係好難過, "分身家" 三個字就係我心中出現 ... 後來, 我答應佢有拖無欠, 過左年我去問人借返哩俾佢

凡事算到盡的何止係老闆, 做員工既唔識計數咩, 如果要講到咁極端老闆會貪得無嫌用$0 一個鐘去請人, 又真係有人排隊哩做, 做清潔果個人都可以要求千萬年薪啦, 如果全香港得佢一個識洗廁所!

以前d老闆係比較有人情味, 因為多數係家族生意, 伙計同老闆日日同枱食飯, 父子2代打同一個老闆工都有, 而家咩都講制度,管理, 你日日返工可能都未見過老闆, 請你係人事部, 出糧係會計部, "老闆"都變得無良,冷血, 全部按公司制度辦事無人情講, 如果"老闆"係一眾股民, ceo 要有利潤同股東交代, 做一盤吸引基金投資既數, 點唔會機關算盡, 其實大家樂係"10年股", 從管理,投資角度睇, 佢係成功喎

睇左咁多個回文, 結論係今時今日有錢唔好做老闆, 有錢就買個鋪慢慢同人"分身家"

原帖由 DoReMi媽媽 於 10-11-8 12:56 發表

香港租舖係玩”分身家”形式? 但都要你情我願吧? 而家滿街還是商舖, 租金還是高企, 即係有冇得做? 顯然易見.

商家滿足邊個價, 唔係由商家定, 而係睇巿場有冇咁o既供應(資方一定係以最低價錢出價, 勞方亦一定以最 ...

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WChan

水晶宮

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67^#

發表於 10-11-8 16:45 |只看該作者

同意, 凡事都係雙向, 老闆精算時, 員工都係一樣, 大家都係先係自己出發點去睇.

原帖由 bplus 於 10-11-8 15:55 發表
點解講到咁負面"分身家" 呀 ..

我係小本經營的小老闆, 創業初期有一年, 年尾好慘, 找完街數, 出埋糧俾公司唯一的職員, 我同c6個袋都無錢過年, 連第13個月糧都無得出, 個職員就黑晒面咁同我地追, 佢話請佢講 ...

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DoReMi媽媽

象牙宮

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68^#

發表於 10-11-8 16:48 |只看該作者

原帖由 pyjess 於 10-11-8 13:56 發表
合法, 因為公司俾1星期你考慮簽唔簽no pay leave一個月, 情況就好似而家大家樂咁, 我地都無反對, 因為好清楚, 一反對就會俾人用各種理由炒...既然簽得, 白紙黑字, 勞署都唔會幫到你

再者, 講得係專業, 即係行頭唔係 ...

我唔知你做邊行, 但每一行必有其潛規(所謂潛規, 想必行之已多年, 不是你入行才有吧?), 難處, 相反, 亦有其優勢, 和吸引人之處? 否則, 當日你又為何入行呢?

若入行後, 客觀外在環境以致大趨勢改變, 一係你自己調節心態去接受, 否則只有抽身而退, 現實本就是殘酷.

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DoReMi媽媽

象牙宮

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69^#

發表於 10-11-8 16:55 |只看該作者

原帖由 bplus 於 10-11-8 15:55 發表
點解講到咁負面"分身家" 呀 ..

我係小本經營的小老闆, 創業初期有一年, 年尾好慘, 找完街數, 出埋糧俾公司唯一的職員, 我同c6個袋都無錢過年, 連第13個月糧都無得出, 個職員就黑晒面咁同我地追, 佢話請佢講陣講明有13個月糧就一定要出俾佢, 公司有無得賺唔關佢事, 做得老闆就預左會蝕錢 .... 公司戶口有幾多錢剩佢係一清二楚, 個陣我真係好難過, "分身家" 三個字就係我心中出現 ... 後來, 我答應佢有拖無欠, 過左年我去問人借返哩俾佢

凡事算到盡的何止係老闆, 做員工既唔識計數咩, 如果要講到咁極端老闆會貪得無嫌用$0 一個鐘去請人, 又真係有人排隊哩做, 做清潔果個人都可以要求千萬年薪啦, 如果全香港得佢一個識洗廁所!

以前d老闆係比較有人情味, 因為多數係家族生意, 伙計同老闆日日同枱食飯, 父子2代打同一個老闆工都有, 而家咩都講制度,管理, 你日日返工可能都未見過老闆, 請你係人事部, 出糧係會計部, "老闆"都變得無良,冷血, 全部按公司制度辦事無人情講, 如果"老闆"係一眾股民, ceo 要有利潤同股東交代, 做一盤吸引基金投資既數, 點唔會機關算盡, 其實大家樂係"10年股", 從管理,投資角度睇, 佢係成功喎

睇左咁多個回文, 結論係今時今日有錢唔好做老闆, 有錢就買個鋪慢慢同人"分身家"

其實我好唔想提哩樣(所以我只講以前老闆有人情味, 僱員亦有), 就係避免挑起大家的神經痛處, 要數說老闆的刻薄, 問心, 而家的僱員何嘗不計較? 小咗責任心?

所以我講而家社會上的價值觀同以前好唔同, 睇得一己太大, 太多怨氣.

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3509

男爵府

積分: 5127

70^#

發表於 10-11-8 17:00 |只看該作者

睇左全部回應. 覺得有啲心痛. 唔讚成嘅都可歸納為 : (1) 自由市場, 唔應該干預, (2) 最低時薪, 只會導致百物騰貴.
現今香港係咪仲真係以前個自由市埸呢 ? 自從, SARS 好多人人工都跌一大截, 幾年後, 升反啲, 又嚟金融海嘯, 人工又跌回頭, 係呢段時間, 好多工由月薪變時薪, 全職變兼職, 乜福利都無, 連食飯時間都無薪. 呢種一變再變, 好明顯就係達到剝削程度. 啲公司賺少左咩? 低於合理利潤 ? 唔覺 ! 而家已經係大公司/ 大集團係度到控制市場, 你唔做, 大把要人屈就. 唔好理呢班班低收入嘅點解當年唔努力讀書, 但係咪佢地抵死, 連辛苦工作都唔可以享有基本權利? "百物騰貴", 呢幾年, M記, 大家樂...., 為保持/增加利潤, 都係度唔覺唔覺加價, 仲要減少份量. 唔設最低時薪, 對唔係收緊時薪嘅人會有好處咩 ? 大公司/大企業係應該有社會責任. 我唔覺得香港人係仇富/仇商, 只係啲大老闆係到不斷壓窄/欺壓, 令人覺得忍無可忍. 並唔係因為佢地富有. 適度嘅干預, 係幫社會調節, 唔係壞事. 某啲議員係度為自己搵政治本錢, 好清楚睇得出, 但唔代表今次做嘅係唔應該.

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crazyEE

子爵府

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醒目開學勳章

71^#

發表於 10-11-8 23:27 |只看該作者

突然想起一句大家經常形容藝人的說話～「食得鹹魚～掋得渴」

可否同樣適用於各位老闆、打工皇帝、打工仔、你和我身上？

時代轉變了～大家各位其主～無論處於任何身份職位～也懂得為自己爭取最好權益～是無可厚非

但～若然過份了～管你是何許神聖～批評總會來自四面入方～接受與否自己决定

除非上一代剩下的家財花不完～又或是早己賺夠上岸～否則～都要「食得鹹魚～掋得渴」

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yk0108

伯爵府

積分: 16992

72^#

發表於 10-11-8 23:35 |只看該作者

"唔鍾意咪唔好做" , "在商言商", "自由市場"......商家的金句吧?!

現實可唔可以唔咁殘酷? 在乎於商家的心態了. 把刀在你手(米飯班主), 你鍾意怎樣切魚肉就怎切, 東家是火坑, 西家也是火坑, 無返咁上下祖蔭怎抽身而退? 怎樣調節心態?

97樓市既然有了泡沬, 泡沬遲早要破, 8萬5真的是主因嗎?

題外話:
印度不算是落後國家吧? 今年去美國周圍都是印度人, 以前周圍都是韓國和日本人, d印度人仲要係住貴的酒店, 食貴的餐廳. 如果一個國家要發展, 先富起一批人係咪即係後窮了一批人(不過就窮了另一個國家囉!)

香港政府用收生不足來殺校, 只是用金錢去衡量, 真是好奇怪, 政府竟然用商家的手法辦教育, 商家就話唔一定要履行社會責任, 慳了個d錢攪到個問題大了驚嘔返突.(點解政府的人分析事物的角度和商家一樣? )

北歐有些國家交罰款是因個人的財富而定. 有錢的人就會罰多些, 那些人也沒有深深不憤, 反而覺得這是應該的, 點解會咁on 居,"因為希望出到街, 見到每個人也是歡笑的."

[ 本帖最後由 yk0108 於 10-11-9 00:05 編輯 ]

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ninamimi

大宅

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73^#

發表於 10-11-8 23:52 |只看該作者

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pyjess

侯爵府

積分: 24044

74^#

發表於 10-11-9 00:05 |只看該作者

回復 66# bplus 的帖子

我唸你係想回我的帖, 而不是DORAME吧

第一, 我所指O既分身家, 係業主向小商戶開刀, 我有幸見過一D租約, 租金係: HIGHER OF XX% ON TURNOVER AND XXX,000. 即係如果我生意好, 業主就會以營業額計某%租金, 如果生意差, X% ON TURNOVER 細過XXX,000, 就要交XXX,000

7%-14%, 我都見過, 你做生意都知, 賣100蚊貨, 幾%係成本, 如果有7-14蚊係租, 仲唔係同你"分身家"?

第二, 我一向覺得小商戶係其中一個苦主, 想做小生意真係好難, 最大問題係租金太貴, 做生意好大RISK....你根本唔係我講O個種"衰人", 大家講O個D係好似大X樂咁, 自己BONUS就加加加, 人地有薪飯鐘就要扣! 仲要講到"你情我願"咁!

第三, 我唔明點解你O既員工會咁同你講野, 以我自己O既情況, 一方面當然唔會得罪上司/老闆, 另一方面, 人對我好, 我對人好係我生存原則...我舊公司有危機時, 我地本住唔要另一家公司加30%人工都要留O係度, 就係因為人情, 後來公司都待我地不薄, 有得升, 有得加, 但係慢慢, 慢慢就好刻薄, 包括言語上

千萬唔好用"向股東交待"做減人工藉口, 因為除左HSBC, 香港O既上市公司都係一家一主, 賺幾多, 呢一家人大把方法攞走佢; 早10幾年, 歐美國家已經講SOCIAL RESPONSIBILITIES, 傳統中國人又會講"發財立品", 但係今日O既香港呢?

你地作為小商戶, 我從來覺得要支持, 所以可以的話都唔幫襯連鎖店.... 今次, 我地覺得無良O既都係大商戶同地產商

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pyjess

侯爵府

積分: 24044

75^#

發表於 10-11-9 00:18 |只看該作者

回復 68# DoReMi媽媽的帖子

我都知現實本就是殘酷...問題係: 就咁停留O係呢度就算? 唔通一句: "係咁O架喇" 就咩都唔唸, 唔試, 唔改?

如果一句"係咁O架喇"就得, 我地而家應該飲淡茶, 打支針都要私下俾錢伙計, 護士, 因為"一向都係咁O架喇"....因為"係咁O架喇", 有8個香港人死O係菲律賓

我有小朋友, 又有好多好多人有錢有權有地位過我, 我唔想因為我而家"係咁O架喇, 現實就係咁殘酷", 就害左小朋友第日比有錢過佢, 有地位, 有權過佢O既人蝦

今日可以蝦快餐店員工, 聽日可以壓榨O係OFFICE做野O既小職員, 後日可以係專業人仕, 甚至中上遊O既管理層

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JgB

大宅

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76^#

發表於 10-11-9 01:18 |只看該作者

回復 34# sasa@uk 的帖子

話STRESS, 就可以唔返一個月架咩？

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sasa@uk

珍珠宮

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77^#

發表於 10-11-9 01:43 |只看該作者

原帖由 JgB 於 10-11-9 01:18 發表
話STRESS, 就可以唔返一個月架咩？

stress可以搞好多醫生都驗唔到既問題出來，失眠，頭痛，無胃口

以前我有個manager，比CEO鬧，就sick leave，又係話stress，然後唔do，告公司，話stress搞到佢血壓高（其實可能不嬲都高）

英國人好叻搵公司著數，做野無咁叻 :evil:

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crazyEE

子爵府

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醒目開學勳章

78^#

發表於 10-11-9 02:01 |只看該作者

回復 75# pyjess 的帖子

「今日可以蝦快餐店員工, 聽日可以壓榨O係OFFICE做野O既小職員, 後日可以係專業人仕, 甚至中上遊O既管理層」

這些他們一直都有做～做得好熟練啦

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sumlam

珍珠宮

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好媽媽勳章

79^#

發表於 10-11-9 02:08 |只看該作者

原帖由 pyjess 於 10-11-9 00:18 發表
我都知現實本就是殘酷...問題係: 就咁停留O係呢度就算? 唔通一句: "係咁O架喇" 就咩都唔唸, 唔試, 唔改?

如果一句"係咁O架喇"就得, 我地而家應該飲淡茶, 打支針都要私下俾錢伙計, 護士, 因為"一向都係咁O架喇".... ...

well said

自由.自由,多少罪惡假汝之名以行

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JgB

大宅

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80^#

發表於 10-11-9 03:06 |只看該作者

引用:『早10幾年, 歐美國家已經講SOCIAL RESPONSIBILITIES』？？

我喺6、7年前得知米國某間手屈一指的上市公司，佢哋香港嘅職員全部用另一間代理公司簽僱傭合約，返工係XX公司，但你嘅合約係YY公司。入面七成以上嘅僱員係得一年期合約，每年再續簽。起初以為沙士先變成咁，估唔到大部份職員都有三年以上嘅年資，不足三成僱員係長工。

米國公司喺咁多年前，已經聘用代理公司，嚟逃避勞工法例。社會責任去咗邊？？講人最叻，干預其他國家就至醒。

積極啲咁諗，我都仲相信香港有好多好公司，好嘅外資。要勞資關係取得平衡點，大家都要包容及退讓！